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| 中国纸业可持续发展论坛2009 |
| 2009-7-8 13:06:19 |
[主持人]:尊敬的各位领导，各位媒体朋友，女士们先生们！大家早上好！感谢各位莅临苏州，参加此次中国造纸协会、中国造纸学会、中国林业产业协会林纸分会主办的“立足中国、绿色承诺，中国纸业可持续发展论坛2009”，我是制浆造纸研究院李义民，首先对各位的到来表示热烈的欢迎！ [09:46]
[主持人]:在此我也要向APP中国对本会议的召开的支持表示诚挚的感谢，今天我们非常荣幸邀请到的众多嘉宾，和我们共同参与并讨论的嘉宾，他们是：原轻工业部老领导 胡宗渊先生； 国家信息中心 范剑平主任； 工业信息化部消费品司 汪敏燕处长； 环境保护部科技标准司 冯波处长； 环保部环境与经济政策研究中心 俞海主任； 造纸协会秘书长 赵伟先生； 南京林业大学博士生导师 李忠正教授； 中国林科院热林所 徐大平所长； 中国林业产业协会石峰副秘书长； 国家林业局林业产业协会林纸分会 徐卫东秘书长； 经济观察报首席评论 孟雷先生； 还有来自海南和广西林业局的王书雄主任和徐辉耀局长； 苏州工业园区秘书长黄海涛先生。 [09:54]
[主持人]:今天到场的媒体有中央电视台，凤凰卫视、东方电视台等电视媒体，人民日报、第一财经日报、21世纪报道、经济日报、解放日报等平面媒体，人民网、新华网、中新网、网易、搜狐等网络媒体，共50家，在这里我对各位嘉宾的到来表示衷心的感谢。 [09:55]
[主持人]:新中国成立60年之际，中国纸业也经历了60载的发展，从年产百万顿到2008年8千万顿，从依赖进口成为第二大造纸生产国，经历了从无到有点滴积累，奋发图强的光荣历程，当前经济形式持续低迷，自然资源紧缺，环境污染多重压力下，中国纸业如何突出重围，走出一条有中国特色的可持续发展道路嗯，成为行业发展急需解答的问题，我们希望通过今天的论坛帮助探寻中国纸业可持续发展的最佳路径，下面有请原轻工业部老领导胡宗渊先生致词。胡老在造纸界享有很高的声誉，他经历造纸业由弱变强的历程，掌声欢迎！ [09:56]
[胡宗渊]:尊敬的各位领导！朋友们同志们早上好，由中国造纸协会、中国造纸学会、中国林业产业协会林纸分会主办的“立足中国绿色承诺，中国纸业可持续发展2009”，专题探讨，60年回顾展望会议，今天在这里隆重开幕，首先让我们祝会议圆满成功。 [10:07]
[胡宗渊]:大家知道，多年来中国造纸工业快速发展，在建国初期1949年也就是我刚加入到造纸行业队伍的时候，我们国家的纸和纸板的生产量只有10.8万吨，但从改革开放以后，更是迅猛发展，举世瞩目。2001年中国纸和纸板的生产量3200万吨，生产和消费量均列为世界第二位，2008年也就去年，中国纸和纸板的生产量，已经达到了7980万吨，消费量达到了7935万吨，人均消费量已经达到了60公斤，据最新的统计数据，2008年美国纸和纸板的生产量是7960万吨，比2007年下降了4.3%。因此中国在2008年纸和纸板的生产量已经成为世界上第一位了，这可以说中国制纸工业的快速发展，完全得益于我国的改革开放。2007年国家在造纸产业发展政策进一步明确了我国造纸工业与国民经济和社会事业发展关系密切的重要基础原材料产业。和我国国民经济具有可持续发展特定的产业，这一定位对中国造纸工业未来发展有推动作用。2006年春季开始，日益显现美国次贷危机，发展到2008年已经发展到世界范围内经济危机，对我们造纸界发展产生了巨大冲击，尽管有国际国内的严峻挑战，但是中国经济发展的基本面和长期趋势没有改编。因此！中国中国造纸工业快速发展，仍会继续下去，但中国制纸工业快速发展的同时业面临着环境资源一系列严峻的课题，会议提出大家思考和回望，中国造纸工业资源稀缺，造纸行业能否保持可持续发展，会议希望大家积极献计献策，为我们造纸工业贡献我们应尽的力量。我完全相信这些难题在我们具有聪明智慧的中国科技工作者面前是有圆满答案的。 [10:07]
[胡宗渊]:在迎接我们伟大的中华人民共和国60华诞之际，我这个造纸行业的一名老兵非常兴奋，确实见证了我与造纸行业的成长，今天让我们携手共同传承千载难逢的造纸文明。昨天开会，看到立足中国绿色承诺，为营造中国可持续的发展，正式发表第一份言宣言，使人很受感动，我们这次会议在江苏苏州召开，金光纸业APP给予会议大力支持和热情接待，我提意向金光纸业APP中国表示崇高的敬意和诚挚的感谢！谢谢大家！ [10:08]
[主持人]:感谢胡老的讲话，您的讲话是对我们的鞭策和鼓励，我们也希望胡老等老一辈的造纸工业者越来越健康。 [10:09]
[主持人]:接下来进入主题发言环节，演讲内容主要围绕中国造纸工业如何适应中国经济发展模式，实现可持续发展的话题，每位嘉宾有20分钟时间给大家带来精彩的演讲。 [10:09]
[主持人]:首先有请国家信息中心的范剑平主任，他演讲的题目是“当前宏观经济形式和宏观调控政策的取向”。欢迎！ [10:09]
[范剑平]:尊敬的来宾大家早上好,用20分钟时间汇报一下当前的宏观形式和宏观政策，在今年以来我国的经济经受了国际金融危机的考验，最近随着5月份数据的披露，应该说我国扩大内需的一揽子计划应该取得的政策效果，比预想的要好，我国经济已经开始呈现起稳回升的态势。 [10:40]
[范剑平]:讲两个方面，1、一揽子计划的经济效率，2、对今年明年经济做一个展望。 一、在财政政策和经济政策落实过程中间，目前效果比预想的要好，这一次我们从政策出台，到经济逐步开始出现起稳回升的积极表现时间比那个时间要短，最直接的表现是我们政府扩大投资的有关政策措施，带动我国固定资产投资稳中加快，政府预算内的资金对固定资产投资增长速度非常高，1-4月份增长了100%以上，这些政府投资项目对我们有比较好的作用。 [10:41]
[范剑平]:我们1-5月份城镇固定资产投资数目达到32.9%，扣除价格因素，今年实际工作量比去年增长了100%以上，固定资产投资如此快的增长，主要是得益于我们增长投资的拉动，尤其新开工项目增速在90%以上，到位资金，无论是国内的贷款，还是企业的自筹资金，还是中央的资金，增速都是增长的。固定资产投资到位增长速度超过我们实际工作量的增长速度，所以从新到位项目看，我国固定资产投资后劲十足，大大超出我们计划的目标，今年制度宽松的货币政策，希望广义货币M2的增速在17%，1-9月份，广义货币M2超过25%，增长幅度比上年高8.13个百分点。 [10:42]
[范剑平]:从1-5月份情况看，我们人民币新增贷款已经达到了5.84万人民币，也就是说，用5个月的时间，我们已经完成了全年的计划目标，货币和信贷的快速增长，对于我国整个社会资金链，由紧转松起到非常好的作用，整个社会投资的活跃，预期的转好，可以说跟货币供应量和新增贷款量分不开的，尤其跟经济联系更为紧密的狭义货币供应量M1到5月末增长超过18%，我国货币信贷环境正在朝着宽松的活度政策要求的方向发展。 [10:43]
[范剑平]:在财政政策和货币政策的作用下，我国经济稳步回升，从现在数量模型来看，无论财政政策和货币政策，它的出台到经济真正见效，形成稳定回升的趋势是有一段时间的，根据测算大体上这个时间是10个月左右，从这个角度来看，我国目前积极的因素在增多，如果从年初开始算，10个月之内我国经济将回升，但是不一定非常稳定，不过有希望在10个月以后有稳定回升的态势。 [10:43]
[范剑平]:除了我们投资需求表现非常良好，消费需求今年的表现非常的喜人。如果说投资的需求增长更多的是导向，消费需求的变化应该说是体现了我国广大老百姓对未来经济的信心，从政府扩大消费的有关政策，落实情况来看，家电下乡等政策带动了家电销售，这个应该说稳中加快，尤其是汽车下乡和小排量汽车的鼓励政策，使我国汽车工业产销都出现了转折性的变化，到今年1-5月份，我国汽车销售的增长速度已经达到14%，2位数的增长，这在全世界绝无仅有的，今年1-5月份我国销售汽车差不多平均每个月100万辆，我国已经成为全世界新车销售最大的市场，超过了美国，从汽车市场的表现和其他国家完全形成了不同的走势。 [10:43]
[范剑平]:在政府扩大消费政策的支持下，我国社会消费品总额的增速，无论名义增长和扣除价格因素的增长，都增长非常快，特别扣除价格因素的实际增长速度1-5月份比去年同期加快3.7个百分点，尤其是农村市场在家电下乡的政策影响下增速超过城市消费。这是多年以来少见的好现象。 [10:43]
[范剑平]:从整个社会制造业的情况来看，在去年7月份，我国制造业采购经理人指数一度跌破50%的分割线，经过几个月徘徊，今年3月份，我们制造业采购经理人数回升到50%的上方，3、4、5已经连续三个月采购经理人指数超过50%。如果说采购经理人指数是一个领先指标，一般来讲领先制造业实体经济表现6个月左右，那么从制造业采购经理人指数表现来看，我国经济6个月以后有增长的趋势。 [10:44]
[范剑平]:尤其是我们造纸行业在我国制造业中间，尤其在轻工业中间表现尤其突出，1-4月份全国机纸板的累积产量已经开始恢复正增长，2月份开始产量逐步回升，与全国制造业的情况相同，我们制纸行业的库存调整已经结束，企业的产品品库存，已经基本区域正常，行业的开通率已经明显回升，整个造纸行业随着库存化的结束，需求的逐步恢复，行业的盈利情况，环比也是在逐渐好转的，后期情况来看，随着国家扩大内需政策效果的进一步显现，随着整个宏观经济进一步回暖，造纸行业景气和效率都会从低谷稳步回升，可能2009年一季度是我们这一轮调整盈利最低点，从3-4季度来看，应该有望逐季调整。 [10:44]
[范剑平]:二、对2009年，2010年经济做一个展望。尽管最近中国的经济运行中间积极的因素在增多，经济也出现了起稳回升的态势，但是对中国经济未来走向期间，我们宁可把困难估计得严重一点，我们要准备充分的预案。因为从全球来看，国际金融危机仍在蔓延和深化之中，从国内来讲我们刚刚经济见底，至于见底以后很快的稳步回升还是有可能在底步振荡盘整，应该说还是有很多的不确定因素，从库存化的角度来讲，由于经济的下滑，主要是企业同步去库存所造成的，所以无论是中国经济V型调整，还是U型调整，由于去库存化阶段逐步结束，U和V的左半边已经走完。 [10:44]
[范剑平]:比如说从房地产的销售来看今年应该说出现了非常积极的变化，其中1-5月份，我国商品房销售面积增长了24%，这个比1-4月份又明显加快，所以商品住宅的销售面积也增长得很快达到26%以上，各个城市所谓商品房库存消化周期都在明显缩短，尤其是我国70个大宗城市的房屋销售价格从3月份开始，已经连续三个月环比上涨，3月份环比上涨0.3%，4月份环比上涨0.4%，5月份环比上涨0.6%，三个月房价环比连续上涨，而且涨幅逐步加大，基本可以表明上一轮房地产的价格调整周期基本结束，房地产应该可以有望进入新一轮开发的尺度，从实际数据来看，我们房地产的实际投资速度还是处于10年来的最低点，1-4月份，全国房地产开发投资仅仅增长了4.9%。4、5两个月增速比前一个阶段有所加快，但是毕竟增速仍然处于10年来的最低，也就是说消费面的回收和价格回收并没有改善房地产悲观预期。只有当房地产开发投资明显回升，恢复到正常水平，才能说我们房地产的走势出现根本转机，现在还不敢下这个肯定。房地产投资占我们固定资产投资的20%左右。光有基础设施的高增长，而房地产不能回升，我们国家以政府投资拉动的，以基础设施投资高增长的投资高产，将来的可持续性，可能会比较令人担忧。只有当房地产投资尤其制造业投资稳步回升，我们固定资产投资拉动力量才有动力机会。对于房地产投资我们能不能逐步回升这是最大不确定因素。 [10:45]
[范剑平]:由于开发商预期还没有完全转好，所以今年1-5月份全国房地产新开工面积仍然是负增长16%以上，无论全国房地产企业完成土地构成，还是土地开发面积都是较大幅度的负增长。从这个角度来看，我国房地产行业出现根本转机，还需要进一步努力，另外一个比较大的不确定因素，就是国际局势仍然严峻，我国的外贸出口在3月份，降幅有所收窄以后，4-5两个月，连续出现降幅加大的现象，有可能在6月份，我们外贸出口还不能出现明显好转，从整个世界经济来看，尽管各家金融机构负载资产表出现在去年4季度，今年1季度，2季度有可能好转，所以金融领域最困难，最糟糕的时期已经过去，世界各国的实体表现仍然是最困难最糟糕的时期，还在上升。所以我们今年下半年能不能出现基本回升，尤其实体经济的表现能不能回升，对我国出口影响巨大，如果出口不能有明显的回升，我们工业和经济的回升，应该说幅度是有限的。 [10:45]
[范剑平]:从最近来看我们工业发电量的降幅，直到5月份负增长3.5%，同4月份基本持平，尽管我们内需很旺盛，但是发电量没有出现降幅明显缩减，说明我们还是很稳定。这个不确定因素还要取决于国家的变化，从我国来看，我们内需回升带动报纸行业与其他行业一样，行业景气制逐渐走出低迷，1-4月份的行业类型整体情况来看，由于我们造纸行业和GDP相关度比较高，如果说2009年和2010年中国GDP的实际增速能够达到7.8%和8%的条件下，国内纸品消费量达到6.6%到7.6%，所以整个造纸行业1-4月份的情况已经开始有回升的趋势，未来几个月应该说与内需有关的纸品回收的更快一点，尽管我们出口一时没有根本的转机。 [10:45]
[范剑平]:从造纸行业未来发展来看，我们造纸行业是对于我们经济，对于民生影响非常大的产业，是工业和生活的基本原材料，从造纸行业来讲，它的发展对林业制造，印刷出版，化工、热电，交通运输，环保等影响非常大，所以造纸行业对上下游产业也有拉动作用。在政策的扶持下，造纸行业正在危机中进行脱胎换骨的结构性重组，造纸行业将以一个新环保、新技术的形象在国民经济中间逐步以一个现代化的造纸行业的形象在全国人民面前亮相，过去那种对造纸行业的形象，正在被新一轮高技术，更节能的技术所改变。 [10:46]
[范剑平]:从目前来看我国大体上的行业产能利用率只有60%左右，未来消化产能需要较长的时间，我们从宏观调控政策来讲，未来我们必须要在较长一段时间里面应对复杂的局面，应对各种困难局面的思想准备，所以在现阶段，尽管经济开始出现回升的迹象、苗头，甚至趋势。但是，仍然要坚定不移的执行政策和适度的宽松政策，要适度落实政策，完善政策，同时要准备各种政策预案，对未来经济中间可能出现的新困难和新矛盾要有思想准备。从我国长期发展的基本面来看仍然是非常好的，我国从未来政府刺激经济的空间也是非常大的，从政府来讲，现在我们通过扩大投资刺激内需，从经济止跌起稳的政治相貌，已经取得了非常好的成效。第二方面宏观调控政策应该把重心调整到如何启动民间投资和进一步扩大居民消费上来。经济的复苏仅仅依靠政府的力量是不够的，更主要的是应该依靠市场的力量，依靠企业的力量，依靠新增长点的带动，在这儿我们造纸行业也会在经济复苏的过程中间，很多龙头企业会发挥积极的作用。从这个角度来讲，中国经济要培育出新的增长点还是需要一段时间的。因此2009年和2010年中国经济应该说逐步起稳开始寻找拉动中国新一轮复苏的新增长点，新经济热点，2009年中国经济4个季度的增长速度有望前低后高，全年经济增长速度应该可以保持在8%左右。 [10:46]
[范剑平]:2010年中国经济未来能不能比2009年增速更快，关键取决于我们能不能较好的切换拉动经济增长的动力，如果仅仅依靠政府刺激经济的政策，由于2010年政府刺激政策的增量不如2009年，所以由于新增量的减弱，有可能2010年的增速反而不如2009年，但是如果我们能够成功的启动企业投资，民间投资，同时居民消费能够继续保持稳中偏旺的态势，那么2010年世界经济负面经济减弱的情况下，我们有可能经济表现比2009年好，更大表现中国出现经济复苏，这样的局面更有望在2011年实现，所以对于中国经济来讲，我们已经出现了起稳回升的态势，未来有可能经济会有所缓冲，只要我们进一步落实好政策，进一步完善好政策，同时努力实现动力的切换，中国经济未来在复苏的道路上有望在全世界率先复苏。我的演讲就到这儿，谢谢大家！ [10:47]
[主持人]:谢谢范主任的精彩演讲，范主任权威的数据告诉我们全球在金融危机情况下中国所取得的应对措施和应对结果。看到了造纸工业的希望，让我们再次对范主任表示感谢！ 下面有请工业和信息部消费司汪敏燕处长。汪处长解读的是《轻工业调整和振兴规划》。有请！ [10:47]
[汪敏燕]:大家早上好，我今天主要是对《轻工业调整和振兴规划》，就我们造纸工业国家采取的一些政策，侧重于这个方面谈谈我的体会，所以我的题目是调整产业结构促进轻工业的健康发展。 为了应对国际金融危机的影响，确保轻工业稳定发展，加快结构调整，推进产业升级，国务院决定制定，钢铁，石化，轻工，纺织等十大产业的调整和振兴规划，轻工业调整和振兴规划是2009年2月19号在国务院常务会议上审议通过的，今年5月18日正式向全社会公布，规划轻工业综合性应对措施实施期2009年到2011年，规划出台反应党中央对轻工业的高度重视，对确保我国轻工业稳步发展，加快调整，推动产业升级，加强后劲产生积极的作用和追求的影响。 [10:48]
[汪敏燕]:一、《规划》编制的背景。 [10:49]
[汪敏燕]:一）轻工业为国民经济做的巨大贡献。企业规模和企业实力显著提高，国际竞争力不断增强已经成为轻工业产品的生产和消费大国，主要有以下特点。 1、生产持续较快的增长； 2、产品出口大幅度增加； 3、产品竞争力不断增强； 4、就业推动作用显著。 [10:49]
[汪敏燕]:二、）受国际金融危机的影响，轻工业面临严峻的显示08年以来随着金融危机的绵延和加深，市场需求急剧下降，轻工业面临严重冲击，主要表现在： 1、国内外供求失衡，出口大幅下滑，产品专项国内销售，市场产品过剩，企业经营困难。 2、2008年下半年轻工业部分原材料和产品价格由高位大幅度下划，造成产品积压严重。流动资金难以正常运转。 3、轻工业多为中小企业和民营企业，长期存在投资渠道不畅，担保机制不完善，受金融危机影响，中小企业难以从银行获得贷款，企业融资更加困难。 4、2008年4季度以来，各行业显现出不同程度的经营困难，效益下降，企业停产倒闭增加，产品积压严重，亏损面扩大，主要经济指标增速下降明显，利润出现负增长，就业岗位减少，给社会稳定带来了隐患。 [10:50]
[汪敏燕]:三）、应对国际金融危机形式； 长期积累的矛盾和问题，在国际金融危机的影响下进一步显现，这主要表现在： 1、自主创新能力比较弱。 2、产业结构亟待调整。 3、节能减排任务艰巨。 4、食品安全问题突出。 这样背景下，国家出台了轻工业的调整和振兴规划意义非常重大。 [10:50]
[汪敏燕]:二、规划的基本架构和特点，规划的基本架构，在这里为了节省时间不多说了，主要四个方面： [10:51]
[汪敏燕]:面对轻工业主要重点之一，体现党中央对轻工业的高度重视，80年代国务院出台了有限政策，对轻纺工业给予很大支持，现在又确立了轻纺工业在国民经济中繁荣市场扩大就业，服务三农的支持地位，体现了国内对轻工业的高度重视，振兴规划始终把保增长扩内需调结构促发展，作为贯彻始终的主线，这个规划立足于当前，着眼于长远，是远近结合的，作为应对挑战，解决产业发展的深层次问题，保持产业持续健康发展的一个重要举措，规划把加强技术改造作为扭转工业经济增长速下滑不利局面一个重要措施。作为应对危机拉动投资效益的有效手段，规划选择部分重点行业重点领域，把企业从技术改造，结构调整，产业升级，兼并重组结合起来，围绕改进质量增加品种，降低能耗，提高效率，推动工业整体水平和竞争力跃上一个新的台阶。对食品工业调整和振兴做出了全面部署，反应党中央国务院对食品工业和食品安全的高度重视。 [10:51]
[汪敏燕]:三、关于规划的指导思想，在这里边我不细说了，指导思想这一个部分里面特别强调了坚持走绿色生态质量安全和循环经济的新型轻工业发展之路。这与我们正在举行本次论坛的主题立足中国、绿色承诺，是紧密结合的，规划工业发展走绿色之路在这里提出了明确的要求。 《规划》有6大目标，其中，自主创新取得成效，重点产品技术取得成功。重点行业装备水平稳步提高。污染物排放明显下降，到2011年主要行业COD排放比2007年减少25.5万吨，降低10%。废水排放比2007年减少19.05亿吨和淘汰落后产能取得时效，到2011年淘汰落后将造成200万吨以上落后能力，这些目标都是跟我们造纸工业的发展有着密切的关系。 [10:51]
[汪敏燕]:四、《规划》确定的任务，主要是9大人物。 1、稳定国内外市场。促进轻工业产品消费，我们制纸工业是我们重要的生活用品也是重要的工业原料之一，扩大造纸产品的消费也是我们规划的重点任务之一。 2、增强自主创新能力，提供重点装备重点化水平。 3、加快技术进步，实施技术改造。 [10:52]
[汪敏燕]:以上任务当中确定了几大专项，技术创新和技术改造专项。1）重点行业技术创新专项。这里包括了5类装备其中5类装备重点装备自主化专项。通过发展大宽幅，高车速的纸机设备，还有制鞋设备，工业缝纫设备等，提高这些文化水平，这些内容明确写入我们振兴规划当中。2）内容重点行业的技术改造，技术新，投资少，工期短，见效块，效益好。应对危机提高投资拉动效益的手段。注重金融危机改造，有助于企业提高抗风险和应变能力，我们技术改造的重点，包括医生行业总体水平，推进企业节能减排，增加国内有效供给这三个专项。在规划期内，7个行业的实施改造，提升行业总体技术水平。在这7个行业当中造纸是其中之一。 [10:52]
[汪敏燕]:第二选择环境保护关系密切的4个重大行业，实施节能减排的改造，这个专项当中造纸又是其中。 第三发展市场短缺产品，提高自给率，农夫产品和食物流、造纸。我们林纸一体化也包括在其中。 专项当中专门安排了食品安全专项。 [10:52]
[汪敏燕]:四、规划任务当中的第四项任务提高产品质量产能，在这部分里，我们对建立产品的质量安全保障机制，其中跟我们制纸行业有密切关联的就是对塑料、造纸、皮革容易造成污染的行业尽快修订制浆造纸回收排放塑料降解技术指标和标准规范，提升有利的节约环保，节约资源的标准体系。 [10:53]
[汪敏燕]:五、加强企业自身管理，加强企业自律，提高企业需求的快速能力。 [10:54]
[汪敏燕]:规划提出10项措施。第一项是家电下乡，现在已经在大力向前推进取得非常好的效果，第二项提高部分轻工产品的出口退税率，国家从去年以来一共5次调整了部分轻工行业的商品出口退税率，涉及到轻工产品2358项，覆盖了轻工39个行业。调整加工贸易的禁止类的目录。符合产业政策和宏观调控要求，不属于高耗能高污染的产品，从加工贸易当中提出，部分劳动密集型产品，技术含量高，环保节能的产品，从限制类产品中提出，允许使用进口资源和生产过程当中污染能耗比较低于的产品进行加工贸易合业务。第四项措施解决涉农产品的收储问题，鼓励地方政府流动资金贷款补贴，收储纸浆和纸制品，这些工作也在研究推进过程当中。第五加大技术创新和技术改造。 [10:58]
[汪敏燕]:发改委已经发布了重点产业暂行管理办法的规定，提出了专项的安排原则。目前第一批给地方的120亿元技术改造资金和中央直属企业65亿元的技术改造项目已经经过发改委和工信部共同上报，共同审批有一部分项目已经共同下达，另外下来还有一批项目正在下达当中，第六加大金融的支持力度，这里面就不展开说了，第七加大对中小企业扶持力度，财政部最近引发了关于中小企业和涉农大量贷款呆帐的核销，和中小企业涉农的存储，帮助中小企业渡过难关。 [10:59]
[汪敏燕]:人力资源署引发了关于特别实施培训计划，支持困难企业进行职工培训，税务总局工业和信息化部，联合印发了中小企业信用担保机构免增营业税的有关问题和投资。2009年2月财政部拨付10亿元业务服务担保基金，有30家信用担保机构为轻工纺织行业提供融资服务，2009年1月1日起已经在全国统一取消和停征100项行政事业型收费，国家在加大对中小企业的扶持方面出台了一系列的政策，现在效果还在逐步的显现。在后边鼓励企业兼并重组方面不再详细说了。 [10:59]
[汪敏燕]:最后一项发挥行业协会的作用。今后行业协会还是要发挥行业的组织和引导的作用。应该说振兴规划作为当前和今后三年振兴的轻工业的纲领性条件，轻工业研究冲击国内消费需求，亟待扩大的双重背景下如何发展，化危为机的重要发展。现在也是推动我们造纸工业健康发展增强信心。 我们相信随着国家一系列政策的出台和政策规划的顺利实施，我国轻工业一定会战胜眼前的困难，走出困境走向振兴。我的发言完了，谢谢大家！ [10:59]
[主持人]:感谢汪处长，汪处长的发言给我们带来了信心，同时也给我们提出了更多的要求，可以看到中国造纸工业还有很多工作要做，任务十分繁重，让我们再次以热烈的掌声，对汪处长表示感谢！ [11:00]
[主持人]:下面有请国家环保部科技标准司冯波处长，他的演讲题目是“制浆造纸工业发展与环境保护”，大家欢迎！ [11:00]
[冯波]:各位领导，各位来宾上午好！我是环境保护部科技标准司标准处的处长冯波，我很高兴今天能参加中国纸业可持续发展论坛。就制纸行业的5个方面交流，借此机会我们结合环保部门的情况，就行业的发展和环境保护的关系问题供大家参考。 [11:00]
[冯波]:一、当年面临的环境保护和形式。我们面临工业化中期，经济规模快速膨胀，同时粗矿型的经济增长没有改变，一些高污染，高消耗，在行业当中占有相当大的比重。污染问题突出，我们对环保工作高度重视，更加突出的战略位置对我们环保事业发展有方向，2006年召开了第6次环保大会党17大建设资源节约型社会，全面建设小康社会的一个目标，标志着环境保护已经成为全党的议程，环境保护进入国家的经济政治社会生活的主干场。 近年来各地区各部门加强资源节约型，在经济增长提高的情况下，减排取得突破性的进展。环境拐点出现污染防止，被动转向主动防护。环保走下监视的步伐，2008年污染减排有了进展，比2005年的水平下降了6.61％和8.95％，首次实现了任务完成的进度，全面完成十一五计划，打下坚实基础。发达国家上百年的工业化恢复当中，分阶段在我国20几年时间内持续出现，呈现结构型，组合型的特点。我国环境没有发生根本的表现，主要污染物的排放量仍然大大超过环境总量，环境污染问题比较突出。 [11:00]
[冯波]:根据原环保总局和环保统计局做的研究，我国每年由于环境污染造成的损失高达1527亿，2007年全国有26.7%的水质不符合国家环境标准。2008年有所下降为20.8%，这个比例仍然非常高，有30.2%的城市污水量达不到国家环保2级标准，这是最基本的要求。特别是2007年太湖蓝藻事件的爆发，给我们环境敲响了警钟，未来10几年内我国的人口还将继续的增长，经济重量还要翻番，资源能源消耗增长，环境保护面临着更大的压力，应该说虽然近年来污染排放出现了拐点，但是这只是两项主要的污染物，实际上除了二氧化硫还有大气的灰尘和二氧化碳，有毒有气等这类比较突出。今后污染减量的压力还是非常大。 [11:01]
[冯波]:第二方面问题我想讲一下国家对于排放标准的要求，以及对污染体系建设的有关情况，因为国家对环境保护的要求往往归结为工业污染源的排放，排放标准作为我国环保法律法规体系的一个重要组成部分，是国家环境保护政策的方面体现，排放标准实际上就是排污的行为规范，也是排污环境工作和监管工作判断排污行为是否合法的重要的依据，制定和实施排放标准也是我们落实的一个新举措，生态文明和环境保护的根本要求，就是改善和保护环境总量，可以说达到环境质量标准，是环境保护工作的一个出发点，而使污染源达标排放，是污染防治工作的落脚点。 国家一直重视污染保护工作。1979年环保法试行，这个法律对地方的污染排放标准有规定。1989年新的环保法制订以后，水污染防治法，大气污染防治法等都对检测等方面进行了规定。进一步确定了超标的行为法的基本原则。限制排放，限制生产停产，责令关闭等有关强制措施，起到依法强制实施的效果。 [11:01]
[冯波]:逐步形成了具有中国特色的国家环保标准体系，现行的排放标准我们有三个类型：1、行业通行的排放标准，污水处理排放标准，大气污染排放标准等等。2、行业适用型的排放标准。专门适用于某些特定行业，如制浆，造纸等行业排放标准。3、比较特殊，污染源排放标准，机动车，船等的排放。近年来我们国家对排放标准要求越来越大，国家对这个投入显著增加，近年来国家排放标准进入快速发展时期，2005年国务院发表了环境保护决定，提出要完善环境技术法规的体系。在2007年国家对于排放标准工作做出了一系列的重要部署，太湖蓝藻事件爆发，国务院领导在三湖会议上，明确要求要在三湖的水排放上有明确的规定。国务院在节能减排标准当中也明确了节能减排标准。 [11:01]
[冯波]:落实社会经济发展11个稳定规划。2007年8月国务院发布整体区的规划意见，明确提出了规划开发区域要实行更严格的排放标准，这些文件都对于我们排放标准提出了更高的要求，要制定更高水平、更加严格的国家污染排放标准。为了落实上述要求，原国家环保总局，现在环境保护部开展一系列的工作，也取得了重要的进展，比如我们现在在国家排放标准体系当中增设了水污染，适用于国土发展密度比较高，生态环境脆弱，容易发生污染的特殊地区。这个水污染特别之处在于充分体现了环境敏感区域，经济发展环境保护的特殊关系。也就是环境保护有限，排量控制要求达到国际的先进水平。而且去年环境保护确定了13项要限制的排放标准，在太湖流域的时间和范围。这是我们国家环保标准一个比较重大的创新。 [11:01]
[冯波]:前面讲的就是国家对于排放标准的工作要求。三个方面，一、要全面，污染物控制的范围要完整全面，既要控制常规污染物，一般我们提到的COD，二氧化硫等等。也要控制行业有没有有害物质、有没有重金属、有没有有机物。不要有漏网之鱼。 二、严格设立规则，限制排放。 三、明确执行控制要求、检行检测管理方面的内容，有利于标准实施。 [11:01]
[冯波]:第三个问题，造纸工业的国家标准。近年来我国的制纸工业实现了快速发展。我国已经超过美国已经成为世界第一制纸大国，我们又争了一个世界第一。 [11:02]
[冯波]:第一、我国人均纸消费量远远低于发达国家的，要适用于生活水平质量提高的要求，制纸工业还得需要大大进步。我国制纸工业的同时，不得不重视造纸工业带来的问题。造纸工业的废水排放量也是非常强大的，现在还是高居各行业之首，全行业产值占全国GDP的3%左右，GAD排放量达到40%，除了污染物排放量大，还有我们企业数量还是非常多，企业规模偏要，效益水平比较低。2005年的数据，世界木浆厂20万吨，我国规模达到10万吨，世界平均水平的一半多。所以说我们规模有300多家的企业，大的企业只占11%。绝大部分是小型的造纸企业。 [11:02]
[冯波]:第二、我们原料结构不合理，优质的原料缺得比较大。这也是我们国家资源的影响，我们木材比较少。近年来由于产能的优化我们废纸发展比较快。 [11:02]
[冯波]:第三、资源消耗比较高，清洁生产还要加强。我国产品的损水量，能耗，我们清洁水平还有较大的差距。我国废纸的回收率跟其他国家相比也是比较低，这就出现制浆的需要量大，制浆需要量大增加了环境保护的压力。我们感觉造纸工业存在这么几方面的问题。 [11:02]
[冯波]:为了解决行业污染问题，加强对行业的监控，环保部门08年发布了新修订的制浆造纸行业的标准，与原来标准相比，新标准大幅度提高污染物的排放限制，新标准要求现有企业节能项目的排放要求都是有一个比较大幅度的提高。第二方面强化了对有害物质的控制，原来用UX的，为了适应我国对公约的要求，对环境控制，增加了这个指标，有利于我们造纸工业向那个方向发展。 [11:03]
[冯波]:第三、标准的制造工艺。四、对体系调整。分不同的排污取向，分别规定排减的作用。这不是造纸一个行业要做的，而是我们从08年开始所有的排放标准都要按照工艺原料等进行。我们适当考虑到原料的不同，制订了稍有区别的排放限制。第五、放准以污染浓度来检测的排放要求。在这个标准实施过程当中，我们这个科技指标很难执行，要统计一定时期内产品的产量，这是比较困难的事情，我们监管能力还远远达不到，对每一个企业每天或者每一月产量最精致的统计，所以新标准确立还是以排放浓度判定是否超标的预定，为了防止这个排放，我们根据行业水消耗量设定一个监控排水量，使我们监控标准改善。 [11:03]
[冯波]:因为新排放标准比原来排放标准要求大大提高，要达到标准也不是轻松的事情，尤其对现有企业必须要加大环保投入，提高污染措施的效果，只有采取这样的措施才能达到环保标准，要通过提高原材料利用效率，降低能耗，污耗，节能污染物的产品量，进行源头控制，在生产环节消除。第二方面才是治理。通过采取先进药效的污染先进措施，降低污染物的排放量。 [11:03]
[冯波]:各位领导各位来宾，环境保护关系到全社会的共同利益，政府在环境保护有重大的责任。国民经济的持续增长，对造纸行业提供广阔的空间，这种发展应该是清洁的发展，绿色的发展，和谐的发展。我们摒弃一些不符合发展模式。当前各个地方各个行业都开展了节能减排要求的工作。也希望造纸行业能积极支持国家的工作。同时也希望我们以后能在这个标准过程当中，造纸行业企业参与我们行列当中来，帮我们完善标准行业体系，为我们建设一个全面小康社会做出重要的贡献，最后预祝我们会议圆满成功，我的发言到此结束，谢谢大家！ [11:04]
[主持人]:感谢冯处长精彩的演讲，通过冯处长的演讲我们进一步的了解到环保事业的重要性，近年来我们环保事业取得一定的成绩，面临的形式十分严峻，下面有情环保部环境与经济政策研究中心 俞海主任演讲。演讲的题目是造纸行业水污染减排，掌声欢迎！ [11:04]
[俞海]:谢谢主持人，大家早上好，很高兴参加此次会议，也感谢主办方给我这次机会，我演讲的题目是造纸行业水污染减排，我将从环保的角度谈一下自己的看法和体会，讲不对的地方请大家指出。第一个是当前水污染减排的基本形式，第二造纸行业基本情况及减排形式。第三造纸行业减排的贡献。 [11:04]
[俞海]:首先看一下当前水污染减排的基本形式。十一五国家规划里面COD要10%，绝对量从1414万吨降到1273万吨，从当前的进展看刚才介绍过了，07年水污染比06年下降8点多。第5季度赶上时间的进度，09年一季度COD产量2.9亿，在不考虑GDP增长的情况下，如果考虑GDP增长，假定GDP能耗降低20%，所有信息项目达标的情况下，我们体制的预测，在GDP年均增长7.5%的情况下，2000年新增COD排放315，加上05年的10%，实际上到十一五末实际上COD削减量451吨，这个压力还是蛮大的。 [11:04]
[俞海]:我们当前面临金融危机衰退的情况，这个情况对我们环保来说，实际上有一定影响。短期来看由于金融危机经济衰退，出口下降有利于减缓减排压力。从长期看，我们最近做了一个关于企业的调查，发现这方面有一些问题，第一个问题，投资结构上看，国家有4万亿的投资计划，两高一资行业，地方上实际上并不太多。第二个污染产业的转移，到中西部地区，东部地区内部转移。再一个环保政策，贯彻落实不力，从企业上来看，反送环境管理的现象，污染治理的投入在减少。这是当前面临的一个问题。 [11:04]
[俞海]:当前水污染减排的存在几个问题，第一个认识上有差距，第二结构性减排，结构性污染是减排的突出问题，比如说造纸化工，还是减排的重点，第三个城镇污染处理设施建设仍研究滞后。第四个有利于污染减排的激励和约束机制尚未形成。09年水污染减排的主要思路，全国总目标化学需氧量排放量比2008年下降3%以上，比2005年下降8%。确保新增城市污染日处理能力1000万吨。 [11:05]
[俞海]:二、造纸行业的情况。 从2000年到2008年纸及纸板生产量年均增长约12.8%，消费量10%的发展。 [11:05]
[俞海]:这个表是造纸行业的进出口。我们看到2000年的时候进口量数大于出口量。总的一个态度出口在增加，进口在减少。 [11:06]
[俞海]:这个表是我们行业原料的消耗，这是08年的一个统计数据，包括总量8%，木浆12%等。再看一下造纸行业废水和COD排放（按总量），造纸行业COD总量都是居首位，当然这是06年的数据，跟07、08年的数据差不多。造纸行业废水无水排放量占全国无水总量10%-12%左右。居第一位的。排放无水中化学耗氧量约占全国排放总量40%-45%。 [11:06]
[俞海]:造纸行业污染排放高的基本原因。纸浆结构中草浆，苇浆等非木浆占比偏高，再一个发达国家来看我们总体水平还是比较落后的。造纸业集中度低，小纸厂偏多。总体水平上生产工艺落后。。纸工业现行污染物排放标准过亮。单位产量耗水高。目前国家现行的水资源费和排放费征收额度过低。造纸行业减排方案，大概主要淘汰年产3.4万吨以下以草浆生产装置为主。这个结构性减排，行业之间和结构减排和行业内部的结构减排工程或技术减排，生产技术进步，污染治理和处理技术进步。贸易和投资减排，和结构调整有关。政策减排，经济政策激励与技术减排有关。 [11:06]
[俞海]:三、 最后一部分看一下造纸行业减排贡献。 [11:07]
[俞海]:从微观的角度来看已有的研究，环保部政研中心王汉臣、周国梅、周军，通过工程减排、结构减排和政策减排大措施，可合计减排COD70万吨，占减排COD目标值63万吨的110%。通过调整造纸行业原料结构，淘汰落后产能，可实现年削减COD排放量12万吨。他们研究还有一个通过修订造纸行业现行污染物排放标准，加大企业建设无水处理工程等措施的力度，每年可削减COD40%。他们强调的是加大企业的污水处理工程等措施的力度。每年可减少COD的40%。 [11:07]
[俞海]:看一下结构减排贡献和微观分析重点看一下原材料结构变以及相关进出口产品。首先看一下一组基本数据。 [11:07]
[俞海]:现在我们具体来看一下造纸行业节能减排，这里面是看下面几个情况。废纸进口，制浆进口，制及纸制品进口，纸及纸制品出口。从废纸进口情况看，我们看从废纸进口作为原料。我们每进口1吨的废止再生造纸，与传统原生资源相比，可以节约水200M3，煤1.2吨，木材2.5M3，电600千瓦。根据造纸行业的产污系数，简单平均计算，生产1吨再生造纸比生产一吨以木材或草类为原料的造纸可能减少废水排放270立方米/吨，减少COD排放量83公斤/吨。我们可以称之为环境污染替代的边际效应。 [11:08]
[俞海]:再看一下制浆进口的情况。进口木浆资源和能源消耗替代效应，如果按照中国传统纤维制浆造纸生产消耗系数，假定进口木浆都是在国内生产，材料消耗也在国内，那么中国每进口一吨木浆，就相当于节省木材2-3立方米，水100-200立方米，电2000-2500，煤300-400公斤，出口则相反。进口木浆生产环节的污染环境替代效应。单从国内角度看，按国内当前的生产工艺水平和产污系数，进口1吨木浆相当于国内减少废水排放量的192立方米，减少COD排放量约295公斤。 [11:08]
[俞海]:从国际视角看，国际化学木浆制浆的耗水量为30立方米/吨，我们把它都设计为废水排放量，COD排放为30- 50公斤/吨，简单平均计为45公斤/吨。从制浆进口情况看，如果我们1吨木浆可生产1.2吨纸，进口纸及纸制品的环境污染替代减排的边际效应大概为吨浆减排的几吨。加工贸易出口形式下环境污染的边际效应。根据国内木浆造纸的产污系数，每加工贸易出口1吨纸，就会在国内造成125立方米废水量和约55公斤COD排放的环境污染压力。非加工贸易出口形式下环境污染的边际效应。我们简单地假定出口的纸及纸制品中的以木浆、非木浆和废纸作原料的各占三分之一。在这种情况下，我们粗略估算，每出口1吨纸及纸制品，消耗国内的木材为0.85立方米。 [11:09]
[俞海]:从前面来看，我简单的有一个结论。也是工作当中的体会。1、相对来说，水污染减排比节能和二氧化硫减排难度更大更为复杂。2、结构减排是核心措施，包括行业结构调整和行业内部结构。3、减排COD不是最终目的，最终目的应是水环境质量是否得到真正的改善。如果十一五我们COD减排实现，但是实际上没有得到改善，并不是说这个目标真正的得到成功的实现。4、对造纸行业从环境角度来说，环境明天在于： [11:09]
[俞海]:1）结构调整。1、整个行业的调整，其实我们都知道，造纸行业没有那么大量，水污染排放量压力也没那么大，我们谈GDP。如果这个结构下去了其他结构节能减排就提高了。2、行业内部看。3、国内国际看。2） 技术进步。造纸行业技术在源头上生产行业本身产生的废水量。3）规模经营。4）企业的环境责任污染治理。今天给大家报告到这里，谢谢大家！ [11:17]
[主持人]:感谢俞海主任的精彩发言，俞海主任对造纸行业水污染基本形式做了全面的分析，为我们明确水污染的情况提供了明确的依据，让我们以再次的掌声对俞海主任表示感谢！ [11:41]
[主持人]:下面有请中国造纸协会赵伟秘书长，赵伟秘书长演讲的题目是“中国造纸工业的现状和展望”。 [14:12]
[赵伟]:各位领导，各位来宾大家好！借这机会介绍一下对中国造纸业的一些基本情况，再一个对未来发展谈谈个人和我们协会的一些看法，由于时间的关系，我可能不会讲那么多。有一些图片我可能会简单地掠过。第一部分介绍一下我们造纸工业的生产、消费、进出口情况。刚才几位领导在不同的内容上做了不同的介绍。刚才我们俞海主任已经在讲演当中谈到，中国造纸工业从2000年到2008年我们国内的造纸工业的发展。 [14:13]
[赵伟]:从这两张图表上大家能看到生产和消费是一个逐步增长的过程，尽管说在某一些区域上来讲，增长幅度不一样，但是基本上保持了两位数的增长。到达08年的时候，我们国内总量到7980万吨，消费量达到了7935万吨。最开始的时候，我们会老总介绍了一下美国的公布是7960万吨，这个时候现在我们还并没有完全的认可，因为美国林纸协会是用快报数的公报，在会员内公布的数据统计出来7960万吨，但是根据美国正常情况，不在美国林纸协会当中的，按照正常来讲，美国的总量比我们高，但是因为美国统计数字还没有出来，我觉得在我们的媒体不一定要非去争论谁是第一，谁是第二，我们公布的数据7980万吨是我们中国造纸协会统计最后公布的数据，过程统计局快报公布的数据是8400多万吨，所以有些数据由于统计角度不一样，所以还有一些差异。所以这里边可能对于第一第二的问题，我想大大不要一一地争论。 [14:13]
[赵伟]:第二个介绍一下我国制浆的生产和销售情况，从整个图表来看，我们国内整个消耗量6408万吨，出口7万吨左右。这是08年的情况，下面蓝的图是国内的生产，上面棕色是进口的情况，我们国内消耗的总量当中占12-13%左右是靠进货来解决的。这张图表关于制浆消耗当中各种一些浆的一些基本情况，可能这张图表看得更清楚一点，这张图表比例来看，我们国内08年的情况，整个制浆产销7360万吨，木浆6142万吨，进口是952万吨，非木浆1297万吨，进口废纸浆1936万吨，我们在20年前中国的非木浆70%，随着这几年结构的变化，非木浆从原来70多下降18%。制浆08年进口952万吨，整个废纸进口2421万吨，整个纸及纸板358万吨，纸的品类我们做了一个总的情况，这张图表是我们国内的出口情况，大家可以看到我们的出口实际上制浆7.23万吨，按照这个比例来讲，跟我们进口952万吨相比我们出口的比例应该是很小，废纸的出口也不过几吨到几万吨，最高也就3千吨左右。我们国内废纸进口量有所降低。 [14:15]
[赵伟]:第二部分介绍一下纸张品种的生产消费比例结构。从这张图表可以看到，棕色的图表谈生产的情况。蓝色情况表示的是消费情况，大家可以看到，从我们现在08年的比例表的问题，我们08年数据看一下，我们国内整个消费的各个结构比来看，文化部和印刷纸17%不到18%。黄纸，白板纸到15%以上。我们国内整个产品当中，基本上包装纸的比例占了我们整个纸的消费重量的半壁江山还要多一点。应该说这个可能跟我们国家这几年的经济发展和经济的生产需要和造纸的配套工业看待基本相适应的。这里边比例结构想说明一下刚才的结构比例，跟刚才数字基本上修一致的。 [14:15]
[赵伟]:第三部分我们简单介绍一下，我们造纸整个国内造纸企业的一个规模结构和类型结构的一个状况。按照现在目前国家统计局的一个大中小型企业划分来看，我们统计到规模以上的企业3494家，按照比例划分大种型企业413家占到企业整个数量11.8%，小型企业3081家占国内整个造纸企业数量88.18%。 [14:16]
[赵伟]:我为什么要说这个，实际上大家对我们整个后续问题，包括支撑我们环保部，工信部，发改委这个有密切关联的，按照我们统计的3494家企业来看，大多数企业的比例才占了11.8%的情况下，我们的销售业务收入，主营的业务收入占到整个销售4千多亿当中占了64%。小企业占的比例88%的情况下，整个主流消费收入占行业的说如占的36%不到一点。按照经济类型结构来看，国有控股企业才整个3494家企业占2.89%，销售收入17.34%。“三资”企业包括外资内资港台资占11.71%，整个行业收入32.97%。具体企业和其他经济成本的企业所谓的中小企业，企业数量占了85.4%。主营销售收入行业的9.69%，大概有50%。 [14:16]
[赵伟]:第四部分生产布局和结构。 [14:16]
[赵伟]:从08年的数据来分析，我们从国内生产来看，几个大的生产省，主要现在是山东省，浙江，广东、河南、江苏，这些企业占国内总产量比例都超过10%。按照目前100万吨的省份，国内游13个省份，山东、浙江、广东，江苏、河南、河北、福建、湖南四川，湖北、安徽、广西、江西13个省。具体的省份100万吨以上的省份07年08年的数据就是这个比例。我们如果按照行政区域来划分，那么东部地区我们按照行政划分12个省份来看占到国内整个比例的总量72%，中部地区占到国内生产总量21.6%，西部地区10个省国内总量6.4%。东部是我们国内造纸的重点区域，中部地区大概是次之。整个西部地区的总量还是有一点下滑。从08年的数据来看，年产量超过100万吨的企业我们国内有7家，这里边大概预计广东东莞，九龙，广东理文，金东纸业，山东太阳，华泰，宁波中华，APP占了两个。商业浆的企业占了两家，也是APP企旗下的海南的公司。 [14:17]
[赵伟]:第五个环保的基本情况。按照国家统计局的最后统计来看，这是07年的数据，在统计造纸行业企业数字5818家企业，整个的用水量是100亿吨，新鲜水量五48.8亿吨，占整个工业的总耗新鲜水量造纸行业耗水7.8%，重复用水51.6亿吨，重复用水利用率为51.4%。比07年提高6.7个百分点。万元工业产值（现价）新鲜用水量为124.1吨，比07年减少了28.4吨，降低了18.6%，07年整个废水排放量42.5亿吨，占工业的废水排放总量19.2%，造纸废水排放达标量38.3亿吨，占造纸工业废水排放量90%。我们造纸废水排放91%是达标的。刚刚冯波介绍的是达标标准。我讲的是今年5月1号标准以前的。 [14:18]
[赵伟]:整个废水排放当中07年157.4万吨，占全国整个COD排放总量工业的453.1万吨，34.74%。我们1/3多一点是我们造纸贡献。如果按照统计的个数来算，因为06年07年统计企业家是不一样的。我们07年的统计数据5818家，按照个来算平均73万吨，按照当年个数来算93万吨，整个减排21.51% 。排放废水当中COD为271吨/个/年。比06年减排29.6%大概30%。万元工业产值排放程度是40公斤，比上年排放产度下来25.9%。按照国内统计5000多家当中，07年的设施年运营费用环保统计下来43.4亿元，比06年增加11.8亿，投入费用还是比较大的。 [14:18]
[赵伟]:这个图表简单介绍一下02年到07年万元产值COD判断强度的情况，02年我们当时排放强度每万元产值0.121吨/万元，07年0.040吨/万元，我们在整个工业当中排放的量很大，另外对整个的COD的贡献率还是比较高，这个贡献率是年耗的贡献。 [14:18]
[赵伟]:前边主要简单介绍一下我们国内造纸工业的生产还有各种产业结构，企业结构，规模结构。还有我们减排情况。第六部分简单说一下简单规划情况，十一五还没有完成，十二五还在做，我们整个发展形式的变化，我们有些问题还要重新的做一些思考和定位。对于预测问题不一定谈了，重点在预测当中重点解释一下未来发展当中思考的问题和我们的一些存在的问题以及我们在发展过程当中现在要解决的问题。 [14:18]
[赵伟]:1、存在问题的是由于当前经济形式变化，整个经济增长还是好的。尽管刚才我们统计局的讲了当前有所好转，但是我们行业从去年年底开始受到影响比较大，现在应该说有一些回升，但是现在仍然还是比较脆弱，带来的问题是由于整个消费。 [14:19]
[赵伟]:2、由于大家知道，我们造纸产品更多的是原材料，受很多其他工业的影响比较大，由于其他工业的影响带动我们整个消费带来的影响，那么由于最近整个工业的市场波动比较大，我们最大的问题就是我们企业现在的盈利能力受到了一些影响。 [14:20]
[赵伟]:3、我们现在国际形式和金融危机发生之后，对于这种消费的需求变化造成我们整个产品的出口压力。我们产品直接出口量不是很高，我们间接受其他产品出口夹带的量很大。按照前年我们预测大概我们的其他产品夹带出口的纸张大概超过我们国内纸2千多万吨。由于这部分出口下降，造成我们整个的消费品的增长受到了一些影响变成了趋缓。 [14:20]
[赵伟]:4、由于出口影响汇率的变化，这里边单是我们中国汇率，还有很多国际汇率的变化，造成我们现在出口的一些问题，由于造成的这种价格变化和亏损，很多企业难以做到出口。 [14:20]
[赵伟]:5、由于受到消费影响，和市场的变化。从今年乃至于明年从我们所了解的情况来看投资能力和投资信心受到影响尽管还是有些增长，由于市场的需求还没有增加，总体来看，与前几年高速发展有大的变化。 [14:20]
[赵伟]:6、节能减排的形式依然非常严峻。我们造纸总体来说，现在在外名声不是太好，要想改变这些问题，除了我们行业自身努力还有从多方面综合治理上来进行考虑，包括结构性包括政策性，包括很多方面，可能都对我们造成了一些作用。 [14:20]
[赵伟]:基于这些原因我们对未来十二五很多问题的发展。 [14:20]
[赵伟]:1、产业的可持续发展问题。由于我们产业与GDP的关系，与消费指数，与各地区的消费能力，与如水平都是密切相关的从现在目前查来看，国内国际发达国家的一定过程来看，发达国家纸业的需求指数跟GDP的关系有关系。发展中国家基本上超过1，正常的是0.92和0.95，发达过程在0.85这么一个比例的情况。这是这么多年一个归类的积累，经验所得。依据这种情况，由于我们国家从中央政府对目前整个中国的经济，2020年战略目标现在还没有发生变化，由于中国整个经济目标并没有变，基于这种影响，我们造纸行业很多出现刚性需求，如何保证产业的可持续发展，这是我们目前考虑十二五规划当中重点的问题。 [14:20]
[赵伟]:2、在十二五规划当中重点问题考虑，在新轻工当中，重点部分谈到造纸部分，这一部分的重点应该放在一个产业结构调整上。在调整过程当中，更多的还要考虑到整个产业平衡发展问题，大家谈的GDP关系，包括我们整个市场的刚性需求也好，因为这一种大宗产品，我们在很多谈判当中也需要，中国现在目前的消费量，现在目前各种分析机构包括各种预测机构，有很多预测也有很多版本。 [14:21]
[赵伟]:3、那么总的来说，有人大胆预测到2020年中国消费1亿4千万吨有的人说会超过1亿5，按照我们整个思考来看，需求的增加与资源有效供给，能不能融合，能不能作为一种支撑。我们整个造纸工业从国际发展趋势我们定的政策，以木材选择的方向不能变，根据从眼前造纸刚性需求来看，非木材的技术问题和成本问题，更多的要考虑现在目前的低成本的原料就是废纸，但是我们国家毕竟是农业大国，非木材这部分如何合理的利用，这是我们目前重点关注的。 [14:21]
[赵伟]:4、对于刚性需求的增量还有环境的压力。这个我们谈了很多，这里边不一定做很多的描述，由于我们历史的形成，我们行业的名声问题，我们过去脏乱差的形成问题，这部分的存量怎么解决的问题。从过程来看从财政关闭淘汰，都在执行，但是毕竟中国在发展期当中，人的生存是第一要素的情况下，这里面除了行业责任还有很多问题要讨论。 [14:21]
[赵伟]:5、如何在国内市场当中我们造纸是世界的生产大国，毕竟不是生产强国，我们品种和种类满足需求来讲不能完全满足，我们生产量很大，每年的进口量依然还有400万吨，400万吨什么概念，就是说欧洲一个发达国家，一个小国的话是全年的消费量。这么大量的情况下如何保证我们国内的供应问题。供应化需求化的问题我们产品种类还有很多，我们全国叫得出名字的产品有人说5千多种，有的说6千多种，至少5千多种品种是肯定的，按照我们其他可以查出名称的产品，大概现在不到700吨。这么多的产品如何能够满足国内的需要，还有很多工作要做，这需要我们技术和研发的投入，还有大量人才的培养和后续的一些才能满足和保护我们今后的可持续的问题。 [14:21]
[赵伟]:6、新产品和市场需求。这里面有我们行业问题，当然也希望我们在座媒体也应该要考虑，替我们做一些宣传。各种材料当中，新兴材料有很多。我们也要为造纸说一个话，造纸从现在目前国际上查到的公认的还是绿色产品，绿色包装，对我们行业还是要有信心，前途还是非常广大的，我简单说这么多。谢谢大家！ [14:21]
[主持人]:感谢赵秘书长为我们做了精彩的报告。赵秘书长从我国造纸方面的现状，进入了深入的分析。 [14:22]
[讨论]:纸业发展论坛：造纸业到底能不能做到环境友好 [14:23]
[主持人]:下面有请国家工信部消费品司处长，国家环保部科技标准司冯波处长；环保部环境与经济政策研究中心 俞海主任；中国造纸协会赵伟秘书长；南京林业大学博导 李忠正；金东纸业（江苏）股份有限公司 吴省芳总经理。专题演讲由经济观察报首席评论员孟雷先生主持，有请孟雷。 [14:25]
[孟雷]:各位领导各位朋友们，欢迎诸位参加会议。各位好，很高兴能够参加这个讨论，今天我们讨论的题目是造纸业到底能不能做到与环境友好？这是一个敏感话题，我们能不能与环境做到友好，实际上说明一点这个行业目前还没有完全能够做到与环境友好，我完全查了一个数据，整个造纸行业在我们全国41个工业门类当中它的工业无水排放量是排行第一，长期以来在公众心目中一提到造纸行业行业往往就小厂盈利，黑水便利这种形象联系起来，我觉得公众产品这种音响业有道理，这也是目前非常严峻的一个现实，诸位或者是环保官员，或者是行业主管领导或者是大型企业的老总专家，我们今天一起来讨论一下，造纸业到底有没有可能摆脱这种公共印象？以及想摆脱这种公共印象都要经过哪些方面的变化？我们首先请冯处长谈一下。 [14:25]
[冯波]:造纸对可持续发展问题都是敏感追求的问题。我是这么看待这个问题，可持续发展与环境友好是我们现在全社会各行各业必须面临的问题。我们改革开放30年经济社会发展有巨大的成功，人均GDP3千多万，我们国家发展还是非常艰巨，同时我们看到由于这种原因，我们发展也是付出了比较沉重的代价，我举了一个数字，我们08年1/5低于国家国内标准，这个国内标准就是污水，没有任何的实用功能。进一步发展我们可能就要腾出更多的环境能量，这环境原料一样，他也是一个资源。不管国家的发展还是造纸行业的发展，我想要有更大的发展空间，只能走降低排放和环境友好相处和谐发展的方向，这是我粗浅的一点认识。 [14:25]
[孟雷]:谢谢冯处长，李教授能不能谈一下，您是这方面德高望重的老专家，对造纸行业发展也是亲历的，造成目前的情况，造纸行业始终背着污染大户的帽子，到底因为什么样的原因，经历一个什么样的过程，走到今年。给大家介绍一下。 [14:25]
[李忠正]:关于我们国家造纸行业污染的问题，在行业内已经有相当的重视，也就是说我们国家造纸行业污染主要污染来源，主要的部分是草浆，小的草浆厂，这一部分小的草浆厂是历史形成的，因为在改革开放之前甚至于改革开放初期，我们国家的造纸的阻力军，就是这一批企业，那么他们规模很小，基本上在一万吨左右，甚至以下，技术比较落后，我们叫小茶园，小型草浆企业，他们的技术落后，管理水平低，技术上解决草浆的污染问题，本身就有难度，他们的技术水平来解决草浆的污染难度更大，所以这一批企业，不管从技术的角度还是从资金的角度，他们都无力来解决这个问题，草浆的污染问题。所以现在国家采取整个产业结构调整作为解决造纸行业污染的一个重要措施，这是非常正确的，这一批小的草浆产业，应该从关停运作。当然这个过程是痛苦的，但是这条路是必须要走的。 [14:26]
[孟雷]:谢谢李教授。吴总从事这个行业有许多年了。讲一下。 [14:26]
[吴省芳]:主持人，各位嘉宾大家好，我是APP的企业代表吴省芳，早上我们谈了很多，传统的造纸工业，被大家公认了是污染行业两高一纸现在造纸行业不是这个概念，我们以金东的经验如何做到环境友好，来给大家分享。第一、做到实现规模的经济，国内造纸业平均的规模是1.8万吨一年的产量，世界先进水平国家的规模是20万吨以上，所以小的纸厂污染缩减。第二、我们要从原料结构的调整，草浆，刚刚李教授也讲了，要治污却是比较难。我们APP实现零浆纸（音）一体化，也是给造纸业一个借鉴。第三、金东污染排放一天3.5万吨到4万吨，我们环保的投入是7.5万吨，所以我们保证万无一失，第四、我们要采用先进的技术和管理。早听胡老讲过，没有落后的产业，也没有污染的产业主要是看技术和环境。金东刚开始12吨的水，现在技改之后做到5吨多，我们希望能够在5吨的基础上再下降，但是我们从环保投资的利益上，我们每年都会达到一亿以上的收益，最后一点也是重要的一点，企业必须要履行社会责任的决心，APP以环境社会和谐，清洁生产，节能减排做绿色承诺。公开接受社会的监督比较。谢谢！ [14:26]
[孟雷]:刚才没有跟诸位介绍，可能好多同志还不知道我们吴总台湾人，深绿人士，APP对自己的环保要求很严格，你们一家的严格还代替不了目前全行业造成污染现状。我们真的有没有可能非常需要这个呢？目前中国这个行业在国民经济当中真的占有很不可替代的位置吗？我们需要的尺能不能不要自己发展。能不能考虑进口解决问题呢？这个问题请教一下赵伟秘书长。 [14:27]
[赵伟]:实际上刚才在这个之前我演讲的时候也说了。第一、全球把造纸工业的产值定位原材料工业。1）文化的载体。2、其他工业的需要。还有其他的一些特殊工业。我们用别的原材料替代各种东西，这里边包含一部分军工，建立等很多东西，其他产业替代不了，这里面有支撑的特性，这里面有很专业的问题，比如重量问题，轻度问题，包括品质问题。这里边怎么说呢？这个产品从中国发明造纸之后，已经接近2千年的历史，从最开始作为很尊贵的原料，到现在也是全球是一个非常大的。现在全球的总量造纸按照08年没有完全统计出来，预计在4亿4千吨左右。从中国来讲现在目前还不到8千万吨，现在全球最大的是美国，美国大概消费量大概超过1亿吨，从现在国际上发达国家形成惯例，一个发达国家一定有一个发达的造纸作为支撑。现在目前有些产品可以替代，但是有些产品是不能替代的。 [14:27]
[赵伟]:第二、我们自己搞自己的行业当然希望自己的行业可持续，能够长久。但是有一些历史原因，有些产品是必然消亡，2千年历史当中有些过去的产品，某些产品上要消亡。我们对于我们国内过去大家经常用的草纸，包括原纸，可能中国目前随着经济建设不是很需要。有些消化品品种和经济发展的 需要消化，而产业我个人认为是消化不了的。 [14:27]
[孟雷]:这个产业还是非常需要。 [14:28]
[赵伟]:是的。 [14:28]
[孟雷]:汪敏燕处长是在工信部，就您考虑来说，在您的盘子当中，造纸业占多大的比重，对我们整个轻工业总盘当中有多大的体现呢？ [14:29]
[汪敏燕]:刚才赵秘书长已经说了，造纸工业是咱们祖先发明的，首先从这个产业来讲，我们作为我们祖先的后人，应该弘扬和发挥我们历史珍贵的东西，所以作为这个产业，在中国来讲，他既有悠久的历史，又有着非常重要的作用，所以这个产业是必须要发展而且是必须要值得国家来重点扶持的及那么从目前来讲，轻工业包括了45个行业，19大类，那么在这45个行业当中，造纸工业，无论从他在安置就业，在为国民经济做出的贡献，以及技术先进水平等诸多方面应该说对国家都做着非常重要的贡献。所以说这个行业国家历来都是给予了非常重要的关注。从投资方面国家制定政策方面，这么多年来国家一直都把它作为轻工业支持的重点产业之一，我刚才在对轻工业调整和振兴规划的解读这方面我也特别专门就造纸工业，国家给予了哪些政策支持，做了一些介绍，那么这个行业虽然目前存在着一定的问题，有一些问题是关系到将来它的发展和生存的问题。但是从总的发展趋势来讲，这个行业确确实实在向好的方面发展。 [14:29]
[汪敏燕]:无论它进行水平的提升程度以及它产品质量和结构调整这些方面都是在向好的方面发展，所以我们想国家在造纸工业的支持上，特别是近几年来，在节能减排，在节约资源，采用先进治理技术这些方面历年的重大专项都缺不了造纸工业，所以我想这个行业进一的发展克服现有的困难，是很有希望的，而且从我们刚才嘉宾演讲的时候，也介绍了，就是中国的造纸工业的发展也离不开国际上很多先进国家的这种带动和支持。 [14:29]
[汪敏燕]:比如说我们国内现有百吨以上七个造纸企业，其中不乏外资企业和合资企业，他们进入对中国造纸工业的技术和他技术方面注入了很多先进的元素，而且给中国造纸工业增加了很多的活力，像今天我们这个论坛，APP特别提出“立足中国、绿色承诺”我觉得对我们本身行业有一个巨大的触动，外资企业那么关注，我们国内也要推进，把我们造纸大国推向造纸强国。 [14:29]
[孟雷]:谢谢，刚才您谈到了先进的造纸技术，相对于国外是落后的，来的时候我也查了一些数据，在目前全球造纸行业十强当中，应该是只有APP现在在中国市场。我想欧美社会相对来说制造行业比我们强，在人家那里怎么没有看到对环境友好产品如此重大的冲突，这是一个很有趣的现象。生活规模都是大的。我想请李教授谈一谈。 [14:39]
[李忠正]:立足中国、绿色承诺也就是说造纸这个产业是不是一个绿色的产业。我想我的回答是，很肯定的。造纸产业本身是一个理想产业，可以证明，1）我们江苏省有三家造纸企业被国家命名为国家环境友好企业，这是在我们国家的造纸企业里边首先被命名的，就是金东他是一个绿色的产业，在国际上也是这样的情况，国际上主要的制浆和纸的产地在北美，北欧以及亚洲的中国和日本，那么我这里有一组数据，世界4亿多吨的纸和纸板，北美制浆产量41%，纸占了37%，在北美，北欧制浆的产量占全世界的68%，纸占30%，这些地区都是环境要求比较高的地区，他们能够在那里生存发展，没有听说这些国家把制浆造纸的产业看成是重污染源的产业。 [14:41]
[李忠正]:因为他本身是绿色的，所以在国家造纸工业定位里面是先天性的循环经济生产。原料是不是再生，产品是可回用的，他的水是可以多次循环的，他的能源是可以治理的，他的化学药品是可以回收的，这样的一些循环的经济我想有时候产业能够跟造纸这个产业相媲美，但是并不等于说这样一些本性就造成无产业污染，而是说我们在发挥造纸优势的时候我们还有许多工作。只要我们努力发挥造纸生产过程当中的循环性，那么我们造纸产业一定是绿色的产业。 [14:42]
[孟雷]:谢谢！那么赵秘书长没少去考察过，这种环保差距到底在于哪些方面，介绍一下。 [14:42]
[赵伟]:刚才李教授讲得非常好，首先第一点，我要更正一下，现在目前由于中国的是刚性需求，现在国际上发达国家纷纷进入到这个市场，现在知道的前几年的企业，大与小的问题，多与少的问题，APP国内投资最大的，外资企业投资最大，规模最大的企业。第二个问题，刚才您问的问题，整个产业非常清楚他并不是污染性的产业，他也并不是好的产业，现在名声不好，他有历史的延续，就是很多存量的问题，我在这里边简单的给大家把我们这两年研究的东西简单透露一点，现在目前我们有些东西还需要完善的东西，刚才我在演讲的时候简单讲了一下，统计的3494家企业当中，小型企业占了3千多家，3080多家，真正规模不过才410家企业，按照我们现在的统计情况，企业当中统计数据来看，规模以上的企业，基本上按照一个笼统的统计数据，我们排污总量，按照现在环保部排污总量来算，大概不到1/3，而产量占到国内的接近80%。 [14:42]
[孟雷]:也就是说这也是重要原因，人家产品环境冲突很重要的原因，不像我们哪个县的造纸？ [14:43]
[赵伟]:还有国务院发布的淘汰落后和节能减排，由于我们国家现在目前的现状和经济基础，可能还有一定的工作要做，刚才冯处介绍也谈了，从06年，07年，在原来历史的情况下，我们已经淘汰的企业是4018家企业，淘汰的总量已经达到了450万吨，08年的数据现在目前看来，我们环保部还没有对外东部，完成100万吨是没有问题的，但是如果按照我们国务院产业政策的划分，3400以下的小企业要关闭的话，可能涉及的企业应该说上千家，那么总量还有几百万吨。为了行业的发展我们希望关闭，眼前的状况感到无可奈何，这个时候我们需要政府部门，还有各个部门可能要共同的来讨论，当然不完全是产业，还要考虑到社会问题，这是目前最大的问题。 [14:43]
[孟雷]:谢谢！冯波处长，就您的研究了解来说。 [14:43]
[冯波]:国外发达国家造纸行业的法规、标准、监察，跟我们国内大部分情况相比，有没有什么显著的差别。据我了解，发达国家造纸排放的要求也是不同的，我刚才说，环保的要求，欧洲国家做的这方面要求更高一些，相对来说比较宽松，造纸行业也是这样的情况。总体来说发达国家排放控制要求，排放法规严格程度是比我们原来在这个当中要严重好多，刚才讲为什么在发达国家环保要求比较宽松这是重要的部分。 [14:45]
[冯波]:还有产业的结构优化。另外一个差别我想就是关于。环保执法的力度。大气污染防止法当中，第一次提出超过规范排量采取的强制措施。去年定了排放标准要强制实施。在这之前，在排放标准实施的力度方面，执法不严，或者经常讲的守法成本高，违法成本低，这个问题或是比较普遍存在的，另外这里面还有一些地方保护，欠发达地区没有其他的优势成果，监管比较难，还有经济结构这一块的问题。 [14:53]
[冯波]:我们感觉随着这个新的排放标准的推出，排放的控制要求是显著的提高，但是这个标准能不能达到应有的效果，刚才这位嘉宾也讲了，总的来说这个行业技术水平还是比较低的，尤其污染控制，重要原因小企业太多了，环保是一个要求技术方面资金方面要求都是比较高的，一般来说大企业更能够承受环保方面成本方面要求，所以这个标准能不能达到效果，往往跟指法的力度有密切的关系。我们监管部门曾经在重点流域做过调查，80%的企业是超标的，污染设施都是都是应付检查的，检查来了开一开，检查一走就关掉了。花了钱在环保方面投入，但是真的做要执法力度的提高。 [14:53]
[冯波]:另外一方面我们特别希望我们中信部等几个部门，对达到环保比较高要求的企业，能够考虑在政策方面的优惠，采用双管齐下的方式，一方面严格执法，另一方面让他们达到标准更先进的控制，这样更有利于推进。 [14:54]
[孟雷]:工信部对于这方面有没有一定的考虑，从政策怎么促使企业向环保节能这个方向转变？ [14:54]
[汪敏燕]:工信部是去年组建的，组建之后负责造纸行业在消费品工业司，消费品工业司主要负责造纸行业的规划政策，还有一些标准的制定。还有一个节能环保司，现在有关造纸行业的节能减排，污染治理这些方面，应该是我们几个司局共同关注和研究制定相应政策的，对于造纸行业污染减排这一块，刚才有的同志也提到了，我们目前的现状小企业比较多，国家在造纸产业政策上已经明确规定了年生产能力在3400吨以下的小的造纸厂，还有木浆的年生产能力在1700吨以下的这种企业，现在不允许新建的。 [14:55]
[汪敏燕]:我们国家对造纸企业的技术改造技术创新，支持项目的把握上，现在不再鼓励单纯扩容的项目，而是大大的倾向于节能减排治理污染，再有一个就是资源综合利用，比如说我们造纸废水的利用，造纸的白泥的回收等等这类项目。再有就是对促进中小企业的兼并，对促进企业的兼并重组，鼓励大企业这些方面出台了一系列的政策，相信这些政策逐渐实施对我们造纸工业起到一定的作用。 [14:56]
[孟雷]:谢谢！刚刚冯处长谈到中小型企业环保投入的动力不足，他用这种动力去加大环保投入，要赔钱，投入违法要挣钱，守法要赔钱。我问一下吴总，你是理念上的生绿人士，从工信部，到协会，专家都提到了，APP在环境保护方面走到前面，刚才谈到成本的原因，从你办这个企业的过程当中，这个环境的投入会很大幅的增加你的成本吗？而且会对你的利润造成很重要的影响吗？请你给大家谈一谈。 [14:57]
[吴省芳]:其实环保的投入是增加一些成本的，但是我们从环保的收益，像金东来讲，我们每年有一亿以上的收益。比如说我污染费的少排。还有一些用水也少用。用水费用也少，还有一些污染物的再利用，比如说我们的废气物做专，还有一些相关的排放政府政策对我们有利的，真题上来讲，对于整个环保部标准的的其实对我是一个好事，对金东来讲，要实施新的环保标准完全没有问题的，我举一个例子2011年的新标准，国家的标准，吨值的排放COD化学需氧量的标准1.6公斤。 [14:57]
[吴省芳]:金东现在就已经做到了0.3公斤，是远远低于国家的标准，大概只有国家标准的1/5，排水的基础，2011年的时候20吨，现在我们做到了5.8吨，所以这个是超越国内标准的做法，我们这个标准在全世界是先进的标准。所以我认为整个环保标准的实施，可以促进整个造纸业的产业升级，因为金东的标准都领先于国内标准，在世界标准之上，所以我认为如果所有国内的产能能够像APP这也，我相信纸业两高一纸的帽子肯定会摘除。谢谢！ [14:57]
[孟雷]:刚刚吴总反复提出的新标准，是不是环保部5月份开始推行的新的排放达标标准？ [14:57]
[吴省芳]:对。 [14:58]
[孟雷]:冯处长再简单跟我们介绍一下背景，你到底怎么想的，你现在在保就业，促内需等等，你现在出台这个标准，不怕别人说你背道而驰吗？让我们中小企业有一些什么反应谈一谈。 [14:58]
[冯波]:这个标准是2008年环保总局发布的，当时次贷危机，金融危机还没有很明显爆发的迹象，我想金融危机肯定是对各行各业的发展造成一定的影响，国家对这一个事情也很高度重视，要求各部门认真研究应对金融危机的措施。包括环保部也要求注意金融危机对我们国家的发展造成的影响。 [15:01]
[冯波]:危机也是机遇，这个危机更主要表现在结构的优化调整方面，我们现在很多行业都是世界第一，我们钢铁、水泥、造纸、汽车（汽车已经超过美国）、摩托车。我们这是一个比较突出的问题。 [15:02]
[冯波]:我们这个规模做得很大，但是效益却不太理想，就是说这有一个问题，我们付出了很大的代价，但是我们获得的利益不管是国家也好行业也好，跟国家的相比还是比较大的差异。这里边一个主要的问题，很多行业的发展模式实际上没有基于环境成本，一旦环保方面成本真正落实了，这个行业就不一定赚钱了，我想很多行业都存在这个情况，行业要发展，今天论坛的主题可持续发展，可持续一定要处理好和社会和环境的关系。 [15:02]
[冯波]:我想任何一个行业发展是建立在损害公共利益，损害环境利益的基础上，他可能能够一时的发展速度规模很大，但是这不是长久之际，如果行业出现可持续发展，有序发展，要妥善的解决资源安全环保和要求的关系，我们这个排放标准，他是一种排污的行为规范，环境是社会公众共有的，并不属于某行业，或者某一个人，这一条河，可能是你这个企业的水源，同时也是你排污的水源，同时也是下游企业，下游引用的水，这个环境是大家共有的。我们受到经济社会发展技术水平的制约做不到零排放，所以我们退而求其次，制定一个排放标准，排放标准是经济发展和环境保护妥协的一个产物，我们这个标准主要是针对07年这个标准存在的限制过于宽松，以至于对行业发展的约束作用比较弱，对技术进步的促进作用也不是很明显，主要是解决这么几个问题。 [15:03]
[冯波]:我刚才讲了能不能达到这个效果，是多方面的效果影响，如果不提出来，我们没有一个依据，没有一个努力的方向。 [15:03]
[孟雷]:谢谢冯处长，我想按照这个标准出台背景其实是这样总结的，目前在保增长，保增长也不能去耽误促改革，促转型，推动产业结构升级，今天因为时间关系，我们这个论坛就暂且结束，但是这个话题，造纸行业能否做到与环境友好，是一个严峻的命题，但是也是整个造纸行业必须面对的，必须去经过的一个命题，谢谢大家！ [15:03]
[主持人]:欢迎大家回到下午的论坛，2004年国家发改委编制了全国林浆一体化2010年的专项一体化，可使造纸工业林业和农业有机结合，变化以造纸工业为龙头的产业链，实现经济效益社会效益生态效益的统一，利国，利民，益己意义重大，人工林的效益对经济起到重要的作用，下面让我们掌声欢迎国家林业局经济研究中心戴广翠副司长，掌声欢迎！ [15:06]
[戴广翠]:各位嘉宾女士们先生们下午好，很高兴能参加中国纸业可持续发展论坛，近年来我国林浆一体化发展越来越好，一定程度上，纸业因林业而兴旺，林业为纸业而发展。这被发达国家引证的经验，今天我在这里想跟大家谈几点关于林业产业发展的一些认识公纸业发展参考。林业产业是人类历史上古老时尚的产业，资源类型多，产业链条长，市场空间大，发展产业大，当前应对国际金融危机扩大内需保增长，应当积极发展农业产业。 [15:47]
[戴广翠]:下面我想谈八个问题， 一、中国是林业产业大国，在林业产业当中占有重要的地位，改革开放以来，特别党中央国务院关于加快农业发展的决定之后，林业产业发展的步伐不断加快，我国造林事业长足发展，人工林保存面积居世界首位，家具，木加造厂，竹藤花卉，激励建设，品牌营造，市场开拓等方面取得好成绩的龙头企业，林业产业发, 展，为农民就业增收发挥了重要作用，许多林业产业大县，林业收入占到林业总收入的1/3，有的达到50%以上。农业产业原料基地化的发展，全国林业产业总产值达到1.33亿元，07年相比增长6%，木材总消耗3.8亿立方米，木材总消耗达到600多亿美元，成为最重要的消费生产贸易大国。 [15:47]
[戴广翠]:二、全球两大危机迫切需要加快林业产业发展。 林业不断显示其重要作用，特别面临的全球性问题，亟待发展农业产业，1）应对全球金融危机，金融风暴对我们的影响首当其冲，大量的农民工返乡，各地也提出了生产就业这一号召，广阔的林产品市场，吸纳反乡村的农民工创造条件，我们林地至少吸纳劳动力8600多人，2）应对全球生态危机。随着人类对森林的破坏，土地沙化，湿地缩减，干旱缺失，各种灭绝等一系列严重的生态危机，日益加重。成为迄今为止最大的威胁，生态危机对人类的危害更大，持续的时间更长因此发展农业产业，保障与促进生态建设，增加森林湿地资源，无论应对金融危机还是应对生态危机都十分重要和紧迫。 [15:48]
[戴广翠]:三、社会对农业的刚性需求增长，应该不断转化为农业产业发展的现实动力，受国际金融危机的影响，林产品进出口受到较大的影响，国内市场出现下滑，但是从长远来看全球资源不断下降，我国资源稀缺，受资源利益和社会利益的双从制约，森林资源长期共存。人均消费水平的不断，林产品消费将长期呈现刚性增长，2000年至2007年，年均木材消费增长15.84%，年均林产品进口工业额增长19.2%，木材总消耗近50%，如果说扩大内需是国家应对金融危机的重要措施，而林业产品供不应求是我国林业产业发展具备的战略优势，应当转化为林业产业长期发展的拉动里，与此同时人们还需要森林资源承担提供生态产品的功能，因此，无论是从满足人民日益增长的物质文化需求，还是提高生态成长力，支撑国家经济发展，都对林业产业发展带来巨大的劳动力。 [15:48]
[戴广翠]:四、充分挖掘林业产业发展，扩内需保增长，发挥重要作用，应对国际金融危机，国家决定实行集体的财政政策和适度宽松的货币政策和金融政策，出台一系列的扩大需的金融措施。这对林业发展重要机遇。做大第二产业，做活第三产业，充分利用好42亿的现有林地，8亿多亩所利用的查地，2400多种陆生野生动物，3万多种野生植物的土地和物种资源，充分利用市场需求，打破农村劳力充分，社会资本充裕的条件，不断深化改革，转变发展方式，加强农业基础建设，调整完善农业政策，建立健全保障林业可持续发展的长效机制，增强林业产业发展的竞争力，最大限度的防范和降低林业的影响。巨大限度林业农民工就地征收。最大限度争取林业投资和优惠政策，为保增长调结构做出应有贡献。 [15:48]
[戴广翠]:五、发展林业产业必须坚持以人为本实现兴林富民。 以人为本首次必须坚持以群众为根本。发展现代农业的根本宗旨，坚持以人为本，首先必须坚持以农民群众为根本，从认识上，实践上解决依靠谁发展农业的问题，发展农业的主战场在农村，是否真正要不要广大农民发挥积极性，使农民成为经营主题，应当成为检验行政主管人民执政的根本。我们党对为民服务的根本宗旨，在林业当中的根本体现。人多地少，人口问题。不仅是经济问题，还是按民贴价的重大的战略问题。40多亿亩农地和10亿亩可利用的沙地和湿地是我们国家利用最为重要的经济资源。能不能让农民通过发展林业，为农民带来经济利益，为国家带来物资财富，同时也为国家带来生产效益，是检验国家土地政策，特别农业发展政策成败得重要标志，只有心灵不断增加森林资源，不断壮大林业产业，才能发挥林业基本效益，只有当他们在林业当中有实实在在的意义，这才能调动他们发展林业的积极性，才能更好更快的发展林业。生态得保护，农民得实惠。 [15:48]
[戴广翠]:六、现代林业发展的指导方针，为林业产业发展指明方向。 为发展现代农业转变观念，发展要求。1、转变观念以基础型来对待，从计划经济的制度中解放出来，充分发挥市场在配制资源的基础作用，树立现代农业观念，不断用新技术开发农业的现代功能，满足社会对农业的多样化要求，树立生态农业的观念，推动生态的建设，观念的转变思想的解放，才能带来科学发展，又好又快的发展，2、辩证把握生态与产业的关系，只有搞好生态建设才能被产业发展提供重要的基础，大力发展农业产业才能更好的支持和发展生态建设。 [15:48]
[戴广翠]:坚固发挥产业功能，在产业发展当中坚固发挥生态功能，要用积极的手段建设生态，实现生态建设和产业发展良性宣传。辩证把握保护和利用的关系。保证湿地生态，提供可再生资源委经济利于服务，科学利用资源，提供物资产品，又可以利用森林湿地的武力化的作用，促进资源可持续产出，科学保护资源的同时，经济探索，资源开发利用的各种方式，出现以利润促保护，以保护促发展。要按照客观规定，积极推进林业产业发展，林业产业发展的重要资源基础是森林，林木，林地，湿地，沙地，野生动植物资源，又有很强的农业属性，林业既是重要的公益事业，又是重要的基础产业，因此林业发展既要尊重客观自然规律，又要尊重经济规律，既要利用自然率，又要客观律。 [15:48]
[戴广翠]:建立商品农业进一轮体系，核心是建立商品性，森林资源资本化运营机制，实现产权和交易，土地使用权能够优化配置，不断提高经营水平，实现产值不变现。体现不动产的经济属性，一其次应当建立起林板、林纸、林果一体化经济机制，林产品生产具有很强的起火性质，一旦造林几十年无法改变，决策失误造成的的问题不可想象。 [15:49]
[戴广翠]:七、按照工业化模式推进现代林业的产业发展。要探索工业元曲式发展模式，体现高效率的林业快速循环经济，充分利用现代信息技术，生物技术，机械制造技术，提高林业产业能够发展的水平，同时要发展林业贸易密集型产业的特点，扶持发展农业中小企业的各种小捉放，连接好大企业大市场。 [15:49]
[戴广翠]:八、创新机制加快农业产业发展。在新形式下发展农业产业必须创新机制，按照产业链的要求，解决发展中的问题，1、以集体林权制度改革为突破口，构建林业产业发展微观基础。在林业1、2、3产业当中，关键第一产业发展不能适应2、3产业发展要求。第一产业发展的主要问题，以农民为主体的土地使用者，没有完整的土地经营权和收益权，缺乏国力和动力，加快以构建可实现基本属性的产品评制度。成为发展农业产业的基本要求和历史必然。2、积极建设各类市场，构建优化配制生产资料和劳动力的林业产业发展平台现场通过信息反馈，发展林业产业实现资源资本化，创造优化配制机制，发展初级林产品市场，为多种多样的自然资源产品， 3、以积极林权制度改革为突破口，构建林业产业发展微观基础。4、积极建设各类市场，构建优化配制配制生产资料和劳动力的林业产品平台。 [15:49]
[戴广翠]:国家拿出72亿元，为小额低压贷款贴息，拿出2千亿财政补贴，财政补贴70亿元。以此来推进林业产业的发展，既满足农民经营林业，又可吃闲国家需要生态效益的目标。我的演讲就到这里，谢谢大家！ [15:50]
[主持人]:非常感谢戴广翠副市长给我们带来的演讲。在他的演讲当中对发展我国的林业产业提出了许多新的观念和宝贵的建议，让我们用掌声再次对戴市长的讲座表示感谢！下面欢迎中国林科院热林所徐大平所长为我们演讲“科学发展人工林对林浆纸一体化的意义”。 [15:50]
[徐大平]:各位女士！各位先生下午好！我是来自中国林业科学研究院的，在我讲林浆纸一体化可持续发展之前。最近全国人民都在讨论，中国要不要再继续的买美国国债，最后结婚是肯定的，中国需要买米过的国债，因为中国产能过剩，我们必须生产出各种鞋帽，出口到美国，我们出口了过后要投资到美国，然后导致我们中国有足够的就业机会，最近我讨论，如果我们国家都停掉，服装厂，鞋厂，帽厂，把100万时间省下来，让100万人国家投资去山上造林，这样每个人少挣到100亿美金的外汇，我们国家少买了100亿美金的美国国债，把这个100亿美金戴市长说投资到林上面去拉动几千亿。 [15:51]
[徐大平]:第二种模式把这100亿美金我们还是出口，我们出口到美国不买美国的国债，把100亿美金买巴西等一些企业，大概100万公顷的林地，买了10年过后会出现什么情况呢？第一种情况，如果我们把100亿的美金出口鞋帽到美国，买了美国的国债的企业，我们把国家兑现，兑现买了产品回来，规律发现我们只能买回来只有相当于现在50亿美金。我们这100亿美元是现代人的劳动。我们产业的第二个模式，我们用这100亿美金不买国债，买到巴西，阿鲁克鲁斯（音）100亿美金变成每年带来10亿的美金。我们这个林业值200亿多的钱。这个问题就有一个缺陷了，或是要出口到美国，还是要买美国的国债，比第一种人好，这二种人这种模式还是要办鞋厂帽厂。 [15:51]
[徐大平]:另外我们把鞋厂和帽厂关了，5年10年把林木砍下来自己变陈浆，这样变成300亿，400亿美金钱买回来的浆，所以我极力倡议，与其我们花很大的力气出口创汇，还不如帮国家拿出一笔钱来拉动国内市场，让更多农村劳动技能比较低的人，上山上种植，积累更多的财富，让他们的身体比东莞做服装厂，做鞋厂更好，所以在演讲之前说一点个人的想法，希望你们大家用到实处，与其生产鞋帽不如上山种树。为什么我们国家要搞林浆一体化化。如果我们买就没有就业了。我们不买就有更多的就业机会。 [15:51]
[徐大平]:中国是世界上人工林最多的国家，当然也是世界上人工林最低的产量之一，今天上午讲的一样，中国是世界上生产纸最多的国家，但是我们中国的浆是不是最多的国家。我们是纸的生产大国，我们是浆的生产中等国家，不是最强的。为什么浆产量低，这跟我们国家以前是有关。，我们以前以为林子是自然产业。在我们东北林区，在刚解放的时候，就变成国家的提款机，当我们国家没有钱建设的时候，拼命砍伐，便宜一点卖给国家提供资金再建设，这种造成木材加工很低，大家不投入。第二我们国家以前木材税收，以前砍伐的木材，不管你投资多少钱，最严重的时候交给国家的税收30%-40%，现在达到20%，这么高的税收鼓励他投入的时候，自然省长有100块钱交20块钱给你，80块钱我自己的。博弈的程度让大家少收入。 [15:52]
[徐大平]:现在国家意识到这个问题。现在农业都不要交税了，林业也在减，如果要建工业原料，税收只有交30%，虽是大幅度减少，我们国家林业的水平提高，我们产量增高。前面两个现在都不存在了，现在限制林业经营水平最大的是投资成本，你试想一下我们进行林权改革，我有山区农民，我现在种了树，每年经营的话，把我劳动力全托到林地上去，我现在吃什么？我现在需要钱了，我肯定把这个林子撇开到一边不做了，我做农作物，第二年就有钱了。第二个我去打工，我们跟流转不能及时的交换，贷款不能抵押，造成我们林木降低。使我们农民参与的积极性降低。导致我们国家的林木产量不高的原因。我们国家目前的解决的问题是加强农业的建林提高农业的产量。 [15:52]
[徐大平]:第二个讲一下桉树，讲到桉树，松树林浆一体化，枫树林浆一体化就迎刃而解。我前几年讲课的时候，一个图上面写了太阳陨落，无论你从东半球还是在西半秋桉树都是进行，只要你最低温度不要超过3度到4度，都有桉树。全世界只有500万的桉树，到2千年左右，全世界达到了1500万取得桉树林，最新的数字到2008年，全世界桉树林达到1960万公顷，这是什么概念呢？大概是全世界只有3亿亩，在3亿亩中间，中国并不是最大的，最大的是印度，他有6千万亩，第二个是巴西，大概是有4千万亩，第三大才是中国，中国是260万公顷，第四澳大利亚。前面很大，后面很小，大家有没有联想？最近俄罗斯正在开金砖四国会议，只有俄罗斯没有发展桉树，其他三国都在大力发展桉树，金砖四过中间印度桉树老大，巴西老二，中国第三，俄罗斯由于他的气侯条件没法种。目前桉树种植的面积还在增大，增大的原因就是人们发现这个树种并不是像我们讲得那样。现在目前来说，在世界上热带地区，每种两颗树就有一颗是桉树。 [15:52]
[徐大平]:再看一下世界上桉树不同国家的产量问题，在印度有392公顷，平均产量每年每公顷的平均产量只有50到30立方米，有很高的林子，也有很矮的林子。这跟他们国家土地拥有现状有关的。印度农民缺材，他在房前屋后种了一些，种了100多年砍了再弄，砍了再弄，产量很低。这个低解决了他们烧材问题。这个是很有贡献的，如果不是一个桉树的话，用煤烧的话，就不好了。 [15:53]
[徐大平]:第二巴西有370万公顷，相当于5000多万亩，达到每公顷每年30到40立方米，每年要产2方到两方半的木材，这么高的水平，所以他每一年生产的木材都在1亿立方米左右，所以巴西既是桉树的生产强国，也是制浆的大国。 中国产量比较低，每公顷0.7方到一方半左右的里面变化。 澳大利亚现在有87.5万公顷的林，他的产量是在15到25之间。 乌拉圭后起之秀，他已经有67万公顷，而产量比较高30到50。 智利65万公顷。葡萄牙46万，65万公顷。西班牙64万公顷。南非57万公顷。苏丹54万公顷。秘鲁48万公顷。阿根廷33万公顷中国现在企业也在不断的显现除非在菲律宾潜力比较大，欧洲潜力也不太大，因为受气温的影响。欧洲也有一定的潜力但是有不会太大。桉树不是一个树而是一个追类，桉树一个树，现在有两个树，桉树属和林果木属，他种植选择范围很大。第二绝大部分的桉树分布在澳大利亚，也有一些树我们种植的既有热带雨林的树也有干旱地区的树。 [15:53]
[徐大平]:桉树能在世界各地广泛种植，蓝桉，和亮果桉主种植在地中海气候的冬雨型气侯区，如澳大利亚，西班牙，葡萄牙和中国云南。云南是一个东雨型的，他喜欢冬天下午。桉树既有冬雨型的又有夏雨型的。第二个像尾叶桉，剥桉，粗皮桉，布氏桉为典型的热带桉树。比如界于热带的亚热带之间。邓恩桉为温带桉树，能忍耐5到7摄氏度。只要不超过这个温度都可以在上面选择了。 [15:53]
[徐大平]:（PPT）这个是我们湖南种植的耐寒的巨桉，这是在井冈一号。这是井冈山选出来的，即使在下学也还能长。很多的桉树具有广泛的适应性能用于大，世界上绝大部分桉树人工林主要种植在沙出上，以前主要是草地，巴西并不是种在亚马逊流域，大叔巴西在稀疏草原上，原来不长树系数草原现在变成桉树林及还有刚果水量很少他也省长，桉树能在500到800之间的旱渠省长，短时间把这个西数，通过体内的稀释图过困难时期。这是在贵州地区，只要有一点土壤，我在里面插一棵蓝桉。他就长出来，然后把这个汁拿出去利用。然后再烧了。 [15:55]
[徐大平]:能通过育种和栽培措施的改善大幅度提高产量92年每公顷达到42立方。现在每亩每年长三方。我们比农业上自主还要高，林业上面农业产量比较高的只有桉树，其他没有达到利用水平，我们这一块是父亲也好，母亲也好都是长得好，然后再把这个选择两个出来，把它的后代，把划分去掉，雄蕊去掉，雌蕊留着，然后把雄蕊花粉弄上去，然后变成这片土的育种，然后育成苗种下去，种下去会产生很大的分化，分化以后有一些这么大，有一些这么小的嗯，然后我们把大的选择出来，然后把他组培，组培以后，通过扦插，2厘米的碎条扦插最后变成5厘米。 [15:55]
[徐大平]:香港赛马肯定这一条马得到冠军，另外一个马得到冠军，让他们产品一个后代。现在我们国家还有一个最大的我们有60%到70%种的桉树，不用扦插的技术用的少。在瓶子里面培育，过一段时间自动可以用了。造纸是它的用途之一，我们目前拆采用的模式。以后实木家具，烧炭等都有很多优点，正因为有那么多优点，形成质量稳定，树干通直，容易加工，砍伐成本低。这是它的优越地方。 [15:56]
[徐大平]:我们桉制浆的浆厂，只有海南金海浆厂100万吨。这是正在生产的，还有一些小的造纸厂，湛江晨鸣纸业60万吨，广西钦州100万吨。广西北海100万吨，福建莆田100万吨，其他小造纸厂5个左右100万吨。 顶风、贺纸、景谷、日照等合计总产600万吨。我们消费在增加，这个缺口在6500吨左右，我们只能达到600万吨。 [15:56]
[徐大平]:1、所以该进口还是要进口，600万吨浆的能力木材需要2400万方，生产量3000万方，如果我们目前建造桉树水平不高吸收2500万。我们现在不止2500万我们有3500万，我们还不是制浆造纸，还有要做纤合板，胶合板等这些需求还是不够的。 2、如果我们把平均产量提高到每年1.5立方米/亩/年的话许多2000万亩人工林，节省500万亩。 3、提高平均产量到1.8方，600万吨需要1667万亩，目前的模式要节省8333万亩。 4、将来把平均将来每亩2立方需要1500嗯万亩的人工林，这样节省1000万亩的林地。 [15:57]
[徐大平]:如果巴西林地很便宜，一买就全部去买，从巴西买过来大概要60美金，运费比生产成本高。我们在中国不大适用，我们把距离拉得更远。我们平均产量低，人为加大了租地成本和运输成本。 我们国家林地的稀少，需要我们经营木材的同时，要经营出不同的纸。我们把100万亩林卖给巴西，如果我们把这个600万美金拿回来，生产我们自己的造林的话，就可以保持水土化，还有木炭，还有净化空气，还有减少台风的危害，这个以后会要求。 [15:57]
[徐大平]:我们再看一下围绕上述浆厂林地有多少，目前我们是1450万亩，离浆厂扩大到200公里和离码头150公里，的林400-500万亩。广西已有桉树林1000万亩，离装厂200万亩，离装厂和离码头，150公里有林地300到400万亩。海南有桉树林200-250万亩，离装厂200公里和离码头150公里的林地200万亩。 [15:58]
[徐大平]:我们为什么要提经营模式3、经营模式4，按照现在的经营模式是不够的。如果我们达到经营模式四大幅度提高产量，我们1200万亩和1500万亩浆产量就够了，如果采取第一种比较粗矿经营的话，桉树总共耗水54.2亿吨，降雨量50毫米的话，相当于1500MM的降雨量，另外1000多是河流等。中等经营时，桉树林林地总蒸发耗水126亿吨，在水平降水1500mm条件下，相当于1259亩降雨量。集约经营时，桉树林林地总蒸发耗水98.7亿吨，在平均降水1500mm条件下，相当于987亩降雨量。我不可能投资几年就不干了，所以需要我们第二第三代产量越来越好。所以需要可持续经济。 [15:58]
[徐大平]:我们怎么来得到可持续经营呢？需要培育新品减少木材用量和减少病虫害和台风等造成的损失。1、提高木材基本密度10%，减少树皮占干林的比例。2、不断推广新品种，保证产量的增加。3、培育和推广抗台风危害的新品系。4、选育出抗叶虫的新品种。 桉枝和瘿姬和小蜂，以色列从泰国到中国，去年在中国发现了，还有一个他属于一吃把产量就吃没了，所以这个也要通过措施控制病虫害的危害。 [16:01]
[徐大平]:二、需要平衡合理的施肥保证数目的生长和林地的养分平衡。我们一定要平衡施肥，现在老百姓对着肥料30%很辛苦，如果把产量变成50%就上去了施肥变成10%那就好了。减少施肥的次数，一个月施一次最好，能不能做到两年施一次呢？像我们看到前面红红的树，那是施肥不合理，长了一年多才长这么高，施肥合理的长得这么高，这个施肥不合理，才长这么高。我到地里一看就合理不合理，没施的就这么小。我们要进一步解决技术水平和提高。 [16:01]
[徐大平]:三、需要把砍伐剩余物全部归还林地增加养分和减少水土流失。现在基本上看不到到这里面砍伐树的，小砖窑里面卖。我们需要的模式是把砍伐森林全部归还林地，把砍伐凋落树20吨砍伐枝叶8吨等等。把他作为肥料，就达到可持续的水平。木材产量只有180方，我们把树叶放回去240方，枝叶再放进去又增加了。需要及时的控制杂草提高产量。我们林浆之一体化需要桉树人工林的高产和长期可持续经营。桉树人工林业德国高产和可持续经营可以节省大量的土地，减少水分消耗，做到产业发展。 [16:01]
[徐大平]:最后我再讲一个题外话，现在是金融危机，最近我听说巴西阿鲁，他们亏了几百亿美金，他们正准备要卖，在座我们都是企业家，给我们中国企业，并购巴西的林浆纸，他的地是永远有的，浆厂和纸厂都是你的。这样比保留美国的国债有更多的实惠，谢谢大家，我就汇报到这里，谢谢！ [16:01]
[主持人]:感谢徐所长这么富有激情的演讲，徐所长的演讲让我们知道科学林浆一体化生产的的科学性。让我们再一次用掌声感谢徐所长。下一个演讲的是国家林业局林业产业协会副秘书长石峰。 [16:03]
[石峰]:大家好！很高兴过今年又来参加中国纸业可持续发展论坛。我演讲的题目是国际森林认证趋势及我国森林认证发展现状”的国际森林认证的发展情况，我国森林认证的发展现状，我们森林工作的开展情况。 [16:04]
[石峰]:20世纪90年代森林认证出现了最初几年，认证森林面积以缓慢的速度增长，但近几年来，认证的森林面积呈指数增长，2002年1月全球有60多个国家的1.09亿公顷森林通过了各种森林认证体系的认证，到2009年3月，有超过100个国家。（PPT）这是几个比例数，2002年，2007年，2009年。 现在，在欧美市场上，认证林产品相对于非认证林产品体现出越来越大的竞争有时，很多销售商承诺将逐渐转变为只竞销经过认证的林产品。同时，在这些市场，消费者已强烈地意识到非法采伐和林地皆伐所造成的破坏，而对来自可持续经营森林的林产品的进入市场的需求比过去任何时候都更强烈。 [16:06]
[石峰]:另外近年来随着全球对森林可持续经营非法采伐和非法木材贸易的日益关注有关森林的国际技术和国际讨论吸引越来越多的国家参与，许多国家从以前的反对和观望的态度转向积极的尝试和探索，越来越多的国家，通过开展森林认证研究基金国际合作发展本国森林认证体系。这是总体的情况。 从目前的企业12个完全森林体系，影响最大的一个，一个FSC和PEFC，他们认证面积最多，最近这两个体系影响扩大，虽然目前没有说哪一个有明显的优势，但是从目前来看，PSC已经达到第一，并且得到25个国家的互认。 这是我讲的第一部分。 [16:06]
[石峰]:二、我国森林认证发展现状。 [16:08]
[石峰]:第一、我国政府十分重视森林认证工作。 1995年以来我国政府积极参与有关森林认证问题的国际研讨。99年7月份国家林业局以WWWF在北京召开了森林可持续认证国际研讨会，2001年国家研究院科技发展中心专门设立了森林认证处，同年7月设立了领导小组，进一步开始森林认证的研究标准工作。2001年中国正式加入森林认证小组。 [16:09]
[石峰]:第二、近年来国内没有正式建立森林认证体系，但是由于国内的非政府组织的推动，也是为我们出口的需要，部分单位和企业，获得了海外森林认证机构的认证，据不完全统计，2008年我国有14个森林经营单位，通过森林经营认证，通过认证，国内森林认证大约94万吨。2008年通过认证企业超过600家。 国内通过认证的企业所生产的林产品绝大部分消防欧美欧洲和北美，国内认证体系的界定，这是一个在国内认证企业机构是在海外获得了认证的资质，所从事的工作也是做的好事情，所以我们态度还是进行默认。 [16:09]
[石峰]:第三、加快我国森林认证步伐的意义。 森林认证提升我国企业林产品竞争力，从林产品增长速度来看，近年来我国林产品出口结构不断优化。家具木地板，胶合板，纸盒，纸板增加。2001年我国出口胶合板96亿。2003年增长为204万立方米。从家具出口来看2001年我国世界家具市场份额110.2亿美元，2003年出口达到25亿美元，2008年达到111亿美元，是2003年的440%。林产品当中国际贸易比例很大，我们出口市场当中，美国、香港地区、英国、日本78%，其中香港，美国、日本，分别排前3位，占65%。欧美近年来一直对加剧林产品贸易鼓励安排政策，如果出口到欧盟国家的产品，生产过程当中符合欧盟要求就可以得到补贴。支持停止购买原始森林的行动，支持购买优质森林的木材。 [16:09]
[石峰]:另外一个角度非政府组织的行动角度，推动认证林产品的贸易，WWF，建立了了森林认证对全球产品贸易，进一步加大了森林认证对世界产品贸易公司的影响，该网络目前已经有几百余家会员。包括世界十大林业产品公司（如美国惠好公司） 及各大商业连锁店。瑞典宜家、法国家乐福等等。 以上对欧美市场的分析看出，森林认证解决我们林产品，化解某些国家将森林认证作为非贸易的措施，为中国贸易冲击的方式。这是一方面。 [16:09]
[石峰]:同时，森林认证的引入也将有利于我国林业产业结构进一步优化，当前我国1、2、3产业也是出现变化，2003年1、2、3产业比重60%、30%，5.7%，2007，43%，48%和3.7，第二次产业超过第一次产业。我国林业产业仍然存在一定结构问题。众多的木材加工企业，规模小嗯，产品质量档次低。在国际市场大多数以数量取胜，而非是质量，避免很多翻牌产品，这种情况对林业产业健康发展，贸易健康发展极为不利。森林认证可以帮助第二产业的出口型加工企业，吸引高端市长的加工企业，在市场的引导下，逐步改变自身的加工过程，促进加工技术的改进与国际接轨。接受森林认证企业的发展壮大，必然会引发第二产业的企业整合，有生略太的情况下，林业第二产业内一些木材利用率低，产品质量档次低的企业。 [16:09]
[石峰]:三、我国森林认证的工作动态。的北京中林联认证中心是国家委托中国林业产业协会组建的我国首家林业行业筹备机构。已经取得积极进展。这一项工作已经完成了，1、以国际最有影响的几个森林认证之一，PEFC初步拟定了森林认证体系的互认计划。2、完成了组建机构的各项准备工作，日前已经获得了国家认证监委员德国初步审批，成为国家第一家霍普单位。 3、目前在国家林业局统筹部署下，正在做具体构建的事情。 [16:10]
[石峰]:项目工作 1、要尽快完成认证机构的组建工作。 2、要认证完善发展趋势，功能齐全，定位明确，可信度高，费用合理，地方认可，运转有力的我国认证机构，这些工作现在正在开展，预计，8月份运转 。加强资质认证工作。使中国的森林认证体系，一经产生就具有很强的可操作性，成为我国有效产品之一。 3、要加强能力建设，加强认证产品市场的培育，要全推广，将来选择能够工作，使相关的组织人员对森林认证有全面的认识。包括对森林的培训，既有对森林认证人员机构的培训。 4、加强我国森林认证标准和程序的修订和完善工作。尽快完善我国森林认证的国家标准指标体系，全面开展修订程序和完善的基础工作。 5、要加强高级交流和国际交流工作。森林认证是国际性很强的事业，我们要加强PEFC和FSC，SFI等国际认证发挥更大效益我们要围绕森林认证的核心和技术，对森林工作的促进作用，对森林林产品的影响，认证产品的市场培育等方面内容加强研究，不断提高和推进我国的森林认证事业。 6、增强政府和其他的政府力量，对森林认证的支持，森林认证是各部门的建立体系制度的过程当中需要大量的研究工作，也需要支持。所以在推动我国森林认证的基础上面，特别创建森林认证体系当中发挥政府的主要作用，也需要政府大力支持。 [16:10]
[石峰]:我坚信中国的森林认证事业将在不长的时间里发挥巨大的发展，中国的森林认证连同中国政府对推进森林认证可持续经营所采取的才能有更大的的努力，和明天的发展做出更大的贡献。谢谢大家！ [16:11]
[主持人]:非常感谢石峰秘书长的发言。森林认证规范林业经营，提高我国国际竞争力有十分重要的意义，让我们再次以热烈的掌声，感谢石峰秘书长的精彩演讲。 感谢以上几位嘉宾带来精彩的演讲，下面请大家稍作休息，10分钟以后，将对人工林是林纸循环的关键环节进行讨论！ [16:12]
[主持人]:我们下午的专题讨论会现在开始，讨论会由国家林业局林业产业协会林纸分会徐卫东秘书长主持。 [16:12]
[徐卫东]:今天很高兴有这么一个机会跟大家沟通交流，作为会议的主办方我们也特意邀请了，我们在林浆一体化方面的专家企业行业领导一起参加论坛，开始由我提一些问题给在座的嘉宾，我会留一些时间给在座的朋友，由你们提一些自己感兴趣的问题。首先我向大家介绍一下这个论坛的几位嘉宾，APP（中国）林务事业部总经理蒋国深总经理，海南省林业局原项目办王书雄主任，国家林业局林业产业协会石峰副秘书长。 [16:14]
[徐卫东]:实际上大家已经把一些问题和解决方案讲得很清楚了，在这里就大家关心的一些问题，做一些深度的讨论，我想还是由我们企业代表APP蒋国深总经理来讲一下，APP在林浆一体化方面得最早也是目前最成功的企业，在这些方面他已经取得了很多有益的经验，这方面请蒋总跟我们介绍一下APP做林浆一体化取得的成绩和经验。大家欢迎！ [16:14]
[蒋国深]:谢谢主持人，各位嘉宾，各位媒体的朋友们，APP中国造林是比较早的，应该在90年代就到中国来了，到现在为止OPP中国在中国造林面积469万亩桉树380万亩，杨树是32万亩。佯死树和木麻黄（音）23万亩，剩下的将近32万亩主要其他的一些数字，包松树，莎木，等等这些乡土树种。林地的分布主要在广东省，广西自治区，海南省，还有云南省、河南、湖南，江西，辽宁，APP在中国造林，刚才徐秘书长给了我们一个很高的评价，我们感到非常的感谢，应该说APP是中国林纸一体化的实践者。 [16:30]
[蒋国深]:我们造林在90年代，大家我们第一届将厂建设在04年至05年建成的，也就是说先有基地后造林，大家知道现在造纸是重要的工业产业，这个纸又是我们一项重要的生产资料和生活资料。在我们生活里头是不可或缺的，现在我们纸的产量这么高，今天上午我听了报告以后，也感到大吃一惊，我们国家纸的产量，将近8千万吨，据世界第一，增长的这么快，真是我没有想到的，但是造纸又是消耗木材最多的一项产业，这么多的木材，我们怎么办？所以我觉得，人工林应该是使造纸业持续发展的一个重要的产业，所以我觉得人工林应该说在我们今天生活里头也非常重要的，联合国也统计过，现在我们世界上消耗木材的2/3都来自林木业，APP在中国造林，只是做出了一点贡献，但是大家又讲了人工林天然林是有一些不同的地方，那么会不会引起环境问题这是大家比较关心的，我觉得人工林本身不会引起很大的环境问题，但是如果不科学造林就可能引发环境问题，APP在中国是怎么来造这个人工林的呢？ [16:30]
[蒋国深]:首先，我们要严格控制土地的来源，一定要坚持天然林和人工林并存的原则。按照政府林业部门规划的林地来进行造林，这是第一。 第二、要因地制宜选择树种。 第三、要进行生产量和环境的监测。现在我们多个大专院校和科研单位都签订了合同，对我们的林地进行环境监测，其中包括土壤的养分，水质的变化，生物的多样性，水土流失等等多方面的监测。这样呢就能够及时发现问题，防治发生生态问题。 [16:30]
[蒋国深]:再一个大家都担心就是林地面积太大了，会不会造成什么问题，实际上APP460几万的林地，我们不是很集中，如果一种树种过渡的集中面积过大确实会引发生态问题，我们460几万林地，分布在13370个地方。13370块和农林原来的林子是插花分布的。 [16:30]
[蒋国深]:我来之前跟陈同傀记者到我们办公室，看了一下海南省110多万亩林地分布在18个县市，那张图上各种颜色密密麻麻分布，最大的面积一块也不超过3千亩，平均是300亩左右，这样呢我想合理的分布也不会造成增加拥挤，再一个就是造立方法比较科学，从规划设计，一直到施工各个方面，一定要根据不同的情况采取不同的办法，刚才徐大平博士报告的时候讲，在平地和台地最好采取深耕的办法，不要全耕。我们现在就是采取这个办法。在一些山坡地我们也沿着环山带来进行开坑造林，防止水土流失，在施肥上我们讲究科学性，测量土壤不同的成分，采取不同的配方，同时我们用了微量元素。 [16:30]
[蒋国深]:我们营业员如果看不住造成炼山的话，要进行处罚。通过这样APP通过十几年的努力，我们投资40多个亿在中国造林465万，这些林地不但供应浆土和木材，放出的氧气233万多吨人工林科学的种植不但不会引起环境问题，同时还会保护环境延缓气侯的变化做出一定的贡献。谢谢！ [16:31]
[徐卫东]:谢谢蒋国深先生！我顺着这个问题我请问一下海南的情况，海南作为中国第一个林浆产业链形成规模，海南是第一个的省份虽然产量完善以后，我们听到部分媒体和百姓听到这方面的声音王主任对这项目全程的跟踪以及服务，对这个情况比较了解，下面我们有请王主任把这个情况介绍一下。 [16:31]
[王书雄]:海南林浆厂海南省政府海南林业局通过国家有关部门审批后，统一进的，这个海南浆纸，落市海南后，对我们海南浆纸一体化相当重视，海南省委把林浆纸的工程作为海南省推动海南发展的十大项目之一，在海南采取多种模式，企业造，公司造，公司加农户制，农户自己造多种模式。 [16:31]
[王书雄]:海南森林覆盖率是增加了，对海南做出重要贡献，海南省2010年森林覆盖率达到60%，目前为止我们海南省的森林覆盖率已经达到41.6%。所以尽管这几年造林对海南贡献相当大，因为产品的模式不相同，农户也相当欢迎，还有一个种量无偿提供，技术无偿提供，所以农民拿出自己的地种。这几年种植下来，森林覆盖率增加2%，在整个海南造林当中重中之重，占了绝大部分。造林投产后对农民的效益也大。2005年的台风是大家也知道的，海南桉树也不少的。农民相当高兴，种桉树不损失，不管大还是小，同样还是收入，所以农民积极性非常大。 [16:31]
[王书雄]:每一年还向地方缴3亿多，投产后还为海南就业提供4千个岗位。种树，犁地，等劳务工增加2万多，所以海南省的海南人民也相当欢迎。再一个高科技种植施肥，对海南的照顾也起到了一定的作用。2007年在十一五会议上，他讲海南经过几年的发展，对产树做出很大的贡献。纸业，包装，印刷，林浆一体化是海南实施的战略大计，是实现海南绿色服务的重大举措。海南人民是欢迎的，以前旱了又种，种了又旱，收益率不高。再一个海南种职荒山荒地，被海南利用。有一个市长期没有工作，没多少时间就风沙来了，土就流走了，在那里种了树长势相当好，那个产生了经济效益。所以海南人民相当喜欢的。谢谢！ [16:31]
[徐卫东]:我们有一个问题想了好长时间。在我们国际上种植桉林发达国家几十年的历史，南美，北美，北欧，大洋洲，都种了很多很多的桉林，特别南美澳洲，桉树林的种植面积更是非常惊人，曾经在巴西站在一个山上看，人工林桉树一望无际，去澳大利亚的时候，飞机看他的林地，飞机飞得差不多有半个小时，转圈飞都是成片的。他们面积很大，也没有争议，反而在中国我们人工林刚刚起步，还没有到一定的规模，怎么会惹来这么多的非议，是因为我们的技术手段落后还是跟体系手段不接轨？请徐大平解释一下。 [16:32]
[徐大平]:世界现在有两大学派，第一近自然林业，我们树不要种，天然更新，人为的调节。这个特别是美国的，比如说像西奥迪利亚洲，长期以来都有经营的历史，他们这里经营的肯定是正规，这棵树长得很好，然后拿出来，挖出来再让他生产。我们现在的生产规律不准发，不准经营。我们现在生态林工业林业的经营区，我们应该种一些长期正规的树种，这个肯定的。第二种集约经营俗称人工林，信息栏，用掉2%的林地，你看很多松树做的家具都是新西兰的。 [17:20]
[徐大平]:每公顷每年30方。从育种，经营，到施肥全整套的经营体系。这两个哪个对，哪个错，哪个有优势，哪个没优势，把生态工业林产生净自然。生态林叫敏感，或者水源地，这个以后叫净资产林业。还有60%左右的商品林，商品林的增加可能要有20%30% 要集约经营，20%30%包括桉树，杨树，还有20%、30嗯%，像许局长讲的马尾松之类的。这个有人工条件的限制，交通运输的限制，还有25%左右，要既比较节约，但是又不太节约，每亩长半方和一方。为什么种桉树非议呢，国家误解有关系的，巴西有500到600万公顷的林业里60%到70%都是桉树，他们那里不存在误解。我们50年代到7我年代大家没有误解。 [17:20]
[徐大平]:到80年代开始大家有争论，我觉得争论是好事是关注这个事，在华南沿海地区，桉树底下确实不长草，不长草是什么原因，当时农村没有烧我柴，他用桉树的叶子炒起来烧，然后他就把一个铁纤筢，然后土就流失了。当时我们就形成了概念桉树下面不长草，现在因为我们农民生活水平提高，人家砍伐森林木业不归我们管理乐观，桉树草一年不抚育就要两米高，这个根据当时特定历史条件下，特定的作业方式产生特定条件，让人们担忧，这种条件会不会扩展到我们3千多万亩，我们现在3千多万亩怎么解决呢？叶子就在表面当凋落物，增加土壤渗入物，增加降水，这样就循环了。 [17:20]
[徐大平]:他要打三口井，第一口井在桉树底下，第二口井在自生自灭的池底下，第三口井在农地，观察水井的深度，桉树里地下水深一点，有可能猜测，桉树有没有可能比其他的树用水更多，当时研究条件的限制没有发现是不是桉树造成的，他就引用国外的苏剧数据，比如巴基斯坦，桉树达到1500毫米的降雨量，在巴西达到1100毫米的降雨量，在于我们中国不知道当时多少，有没有1300或者1400，我们价格1600，17000啊？我们这样的遐想和推测是应该的，最后经过我们研究证实，桉树人工林长得好的，相当于500毫米的降雨量，降雨没有下来蒸发掉的相当于200毫米左右。林下的蒸发和，林上的蒸发在200-300毫米。降雨量整个蒸发不会超过1000毫米。另外的600毫米是变成什么呢？一个变成地下水，一个变成河流的水。大大低于巴基斯坦，也低于干旱地区的，也低于巴西的，以前这个假设大家担心是不存在的，当年为什么桉树的底下井深一点，那个桉树的水井最靠近村庄的水井。 [17:21]
[徐大平]:我们有三个因素，第一个因素植树，所有树种耗水多少取决于一面井，一面低覆盖地表两倍的肯定高于一倍以上，我们真正耗水比较多的，像热带雨林这样，整个指数7-8，这样耗损肯定最多的，现在我们国家的桉树希望比其他国家的桉树，因为养分的限制，它的指数1.5到2，人家在3- 4之间，所以我们比人家好水少。第二个气侯，我们在白天洗一件衣服，不要见太阳，第二天肯定能穿。所以我们要带两套衣服，有的时候一套衣服不穿，洗完后再穿，穿的是一样的衣服。广州夏天绝对不行的，你在广州挂到外面以后，第二天还是湿的。空气保护正气压差低，水分释放出来就困难，阻力大，所以我们阻力大造成耗水少。 [17:21]
[徐大平]:第三个因素，澳大利亚很多地方，比如巴基斯坦很多流水不发达的，刘到地里，地里这里变成积水，积水就不受限制任用的，我们国家所有积水地都是农田，刚才讲的第一个为什么我们国家的氨水用水指数小，我们的林地都是台地和山地突然水分在冬天受限制的。我们让他吸收养料减少水分消耗。我们国家冬天往往冬雨性气侯，冬天下雨温度不太低，我们冬天干燥加低温，我们很多桉树主动采取停止生长，这样又节约了饮水，我们国家来说，种桉树比种其他树更省水，产业当中木材所要消耗的更少，作为我们国家策略来说，人口密度大，水资源宝贵。 [17:21]
[徐大平]:大家的议论对桉树是好事。真正有争议的是印度，印度到什么程度呢？50年代开始种桉树，老百姓种一些柴火烧火，70年代争论最激烈的时候就有议论了，印度种桉树比我们有些地方还干旱，水分更敏感。拿着桉树到处流行示威，联合国出来了，组成了一个调查机构，研究印度到底种桉树，会不会导致大面积环境恶化，最后结论在印度种桉树用不了地下水，在印度种桉树可以适当的解决他们的用材问题。桉树促进农民生活发展，摆脱贫困。现在大家看到印度桉树是全世界最大的，只有到这三强国家，都是经过争论的，巴西也是有争论的，但是不是巴西人争论，是由美国人争论的，当时大家担心巴西会不会恪守诺言，对亚马逊流域的热带林有好处，正是由于巴西找到桉树的种植，解决就业问题，解决木材的用途问题，使亚马逊六月盗伐木材降低。 [17:21]
[徐大平]:争论是好事，社会上普遍感兴趣，有利于我们发展。只有争论不前，才有发展。 [17:22]
[徐卫东]:各位嘉宾都讲得比较专业，不知道大家听明白没有，我们会后可以体论。我们现在关心一个问题，现在我们的企业在国外发达国家一个森林认证的条件，包括在中国也是对我们提出了森林认证，怎么把森林认证作为中国企业的政策，这个有可能吗？ [17:22]
[徐大平]:森林认证发展趋势和国际技能资源管理体系，森林认证是舶来品，国际社会上非政府组织各政府组织在森林资源上敢于得不够，这个国际化我们正确的理解这三年经营以及森林市场产品从经营到运输到加工出口是为了全球正面发展设置的，那么这个过程当中，由于一些组织或者一些机构也只有这样那样的目的，也存在被一些组织和一些企业操纵造成一些新情况。 [17:22]
[徐大平]:我既是国家林业局也算是官员，又是产业协会的负责人，我想我们的目的，对于森林认证要重点的看，这是整个国际的潮流，这个我们要借鉴学习，第二完善中国森林认证体系，这个要和中国森林管理资源体系有机结合，第三在平等的情况下去互认，跟国际组织互认。第四，明年的4月份由中国林业产业协会中国林业产业联合会发起，举办一个国际林业产业论坛，我们也想建立一个认证体系，中国发起，重要已经是全球进口用料最大的之一，出口量好多产品也是第一了，我们中国要对世界负责任，中国要对中国的企业，对公司负责任，我们联合世界比较大的林产品的借口国和非政府组织，也是行业协会的代表，建立起联系关系，那么形成一个首先互相信赖，形成大家共同的认识理清楚以后，大家有第一年形成一系列宣言，第二年形成一系列的约定。我们有共识，推动森林经营，以什么形式推动经营，将来论证推动，这样用我们国家的实力，和我们占的份额，为全球的可持续经营和贸易做贡献。 [17:22]
[徐卫东]:谢谢！作为一个论坛我也考虑除了有正面的声音以外，也有不同的声音出现，这个论坛才完整，来之前我也搜了一搜，对林浆一体化感兴趣的问题，这个问题我想让蒋总回答一些，最近几年APP发展很快，但是也受到一些指责也好，批评也好，我们媒体都报导，这是我们都关注的问题，这个问题提出来，蒋总回答一下，您是怎么看待这个问题？ [17:23]
[蒋国深]:APP从90年代进入中国以来，应该说不管是林业，还是造纸业发展比较慢，到现在为止，从生产规模来讲，在中国应该说是第一，在世界上也跻身于前几位，由于发展的比较迅速，以及大家的关注，我觉得这个是非常自然的。另外APP进入中国以后，又因为制浆造纸也比较敏感的产业，按照我们过去的印象，一提制浆造纸黑烟突起，所以大家对这个行业印象不好。所以APP到中国以后，不管造林，制浆造纸，确实在保护环境，提高产量的同时，尽量的对环境污染造成比较小的污染，在这方面也做了很大的努力，大家上午也谈到了，我们除了金东厂之外，我们建了木浆厂，106亿的投资，其中24个亿投资在环保上，几乎是1/4。在其他方面我们也非常的关注社会和媒体对我们的一些说法，凡是我们自己意识到的，我们都在尽力的改正，但是由于社交企业比较大，范围比较广，特别是林业在全国1300吨，范围比较广，我们虽然做了努力，还是存在一些问题。对此我们一贯的态度，欢迎广大公众包括媒体对我们给予关注，对于我们存在的问题，我们只要发现，我们就会尽力的改正，通过大家的监督，来使我们更加努力，让APP做得更好，不但产量高，效益好，同时社会效益也要好。对社会的贡献也更大。 [17:23]
[蒋国深]:另外最后我要说一下，APP特别是林业，我们13000多个平方，对于在座的媒体也好，社会公众也好都是对外开放的，如果有机会欢迎到工厂去看，我们会不断的努力把大家发现的问题改正得更好，谢谢你！ [17:23]
[徐卫东]:谢谢，蒋总的回答不知道大家满意吗？另外还有一个问题也是最近争议比较多的，国内有这样的声音就是说中国的林浆一体化有一个观点认为走不远，他们论据是这样，中国的人多地少，随着经济的发展可用土地也会减少，因此说中国搞林浆一体化即便现在搞也不会走得不会太远，从全球来讲，木材的成本来的确实最低，巴西智利确实很高。巴西人提出以中国人专心专志于造纸，实行全程产业化。我不知道在座诸位有没有看法？要不先请徐大平所长谈谈。 [17:24]
[徐大平]:这个要从几个方面考虑，南美制浆中国造纸这是一个方式，中国早期买的铁矿便宜，全部外国挖钢，中国炼铁，矿年年涨，我们炼铁，炼钢亏，亏了就跟大家谈判，我们亏了，再降不跟你们玩了，不跟你们玩就不跟你们玩，美国一到谈判的时候拉到，从巴西运的一吨铁矿，50美金，从澳大利亚运铁矿15美金。跟我们国家一样，你把全部的饭碗都依赖人家的话，这是很危险的，全部到南美运浆，那我们南美年年涨价，我们造纸年年亏本年年亏本，我们过国家达不到1.4亿万吨，达到1.2亿万吨可能性很大，还有4千万吨到国外运输废纸很有限的。 [17:25]
[徐大平]:我们大量的鞋帽集装箱回来没有什么东西拉回来，所以就把废纸拉回来。新增4千万吨，估计还有几千万吨从我们国家自己方面解决，还有可能要从南美来一个1千万吨。我们自己又涨了1千多万吨，从我们大的安全，从价格谈判的基础，从我们长期供应增量来说，以至于我们自己的资源，尽量发展我们的制浆业，我们制浆业肯定不能100%发展我们需求的，我们还是要从其他地方进来，我们要尽量的发展我们的制浆业，中国的荒山让他荒，中国的林业让他不要生产，然后需要救济，我们像美国一样发行国债，发行一个1000、2000元。然后没有了向美国借钱。那不行的。我们在工业产业以后必须向林业，日本种的水稻是我们水稻的10倍左右。为什么还要种呢。因为他们没事情干。 [17:25]
[徐大平]:只要我们能做到可合理的规划，科学的进行，我们在产品制浆的同时，我们还产生生态效应，我们水土流失下来，我们农作物谁保护，我们现在树来了，把台风减慢了，农作物保护了。作为国家来说，可能要对这些能产生生产效益的产业要给予一些优惠，有一天我们的浆比南美的浆贵50%到60%，我们国家的税收各方面的扶持给他一点扶持，从这三方面，我个人的权衡，中国完全脱离自己的制浆，全部把这个饭碗砸在人家的粮田里这个可能希望不大。 [17:25]
[徐大平]:我后面想起来，等有一天我们中国真正变富了，可能从越南缅甸运来劳动力也很大。你说我们培养什么？IBM编程序，搞导弹？那到最后肯定还是搞农业和林业，这是我的观点，不一定正确。 [17:25]
[蒋国深]:非常赞同徐博士德观点，我想我再补充一下。刚才主持人提的问题，认为在中国的造林成本太高，因此浆价和纸价有一点承受不了，我认为木材的成本，也不是一层不变的，我们国家现在的木材成本比较高。产量比较低，单位面积产量比较低，赶不上巴西或者印尼澳大利亚，因此造成木材成本比较高，要我们国家按照科学育林的观点，真正在科学上下功夫，木材产量会提高，APP经过我们自己调查，现在05年以后种植的桉树，每公顷每年的产量达到30立方米，如果说在好一点的地完全可以突破这个数字，这样就让这个木材的成本大大的降低。这是第一。 [17:26]
[蒋国深]:第二、木材也好，木片也好比较轻的，长距离运输也会增加成本，我们在木浆厂旁边建，我们成本可能会比较低一点。 第三、我们木材要中国利用。广东木材利用比较合理，在经济危机没有发生之前，它大进材，他切下来以后用胶合板或者其他的木板，剩下的边角料再做木浆。如果这样产业链形成以后，我想整个木材成本到制浆块就比较低了。 [17:26]
[徐卫东]:好，我们今天的互动论坛就到这儿，也感谢各位认真地听到现在，谢谢各位！ [17:31]
[主持人]:感谢徐秘书长、感谢各位专家！尊敬的各位来宾、女士们先生们，感谢各位对今天的论坛“立足中国、绿色承诺”环境保护，林纸一体化发展等进行交流。演讲嘉宾对造纸工业提供了有益的言论，对于提高利用效率、保护和改善环境起到了很大的作用。我们希望行业部门不断完善政策法规，规范引导企业良性发展，我们期待社会各界，特别是媒体朋友们，对造纸工业的发展给予更多的发展支持，本次论坛在人民网和搜狐网同步直播。也可以在论坛的网站上面查询。再次感谢所有到场的嘉宾，中国纸业可持续发展论坛2009到此结束，最后恭祝各位身体健康，工作顺利，谢谢大家！ [17:38] |
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